Esoterik, Religionen, Theosophie

ralrene schrieb:
Gestern lief eine sehr interessante Doku (Kontroverse) über den Placebo-Effekt, & heute gibt es einen Thread darüber.
https://www.esoterikforum.at/forum/sh...d.php?t=199678
Hast Du die Doku gesehen?

Nein, leider nicht. :( Ich will sie mir aber auch nicht im Netz anschauen, weil ich dann wieder horrende Transfairgebühren an die Telekom zahlen darf. :wut1:

Vielleicht bzw. hoffentlich kommt mal eine Wiederholung.
 
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Dafür kann ich nix. Ich halte mich, so lange ich in AT lebe, an die hiesigen Gegebenheiten, noch dazu, wo wir hier in einem österreichischen Forum sind. Ich werde ganz bestimmt nicht hergehen und mich an DE orientieren, sorry.

Gut, dann halten wir uns an Österreich. was können Energetiker denn so?

Das tue ich immer wieder. Kann sein, dass es dir zu wenig ist, aber das ist dein Problem. Nochmal, ich brauche niemand kleinzureden. Ich lasse mich aber auch nicht künstlich klein machen. Ego hin oder her.

Dann lasse das Kleinreden auch sein, indem Du keine Ego-Geschichterln mehr "diagnostizierst" oder besser unterstellst.

Aufgrund diverser öffentlich gemachter Ergebnisse inklusive Gerichtsurteil? Das wäre ja schon mal ein Anhaltspunkt, um etwas Fairness in eure Köpfe zu bringen.

Ja, wo sind denn die vielen positiven Studien und Ergebnisse zu "alternativen Heilmethoden"?

Seit wann wird Religion und Philosophie mit evidenzbasierter Medizin verglichen?

Seit es Menschen gibt, die behaupten, damit heilen - auch im Sinne von körperlich/gesundheitlich - zu können.

Witzbold. Du weisst ganz genau, dass Erfahrungen die Grundlage bilden, woraus Schlussfolgerungen gezogen werden. :rolleyes:

Ja, und bei diesem Prozess des Schlussfolgerns kann man viele Fehler machen. Fehler, die nur durch gute wissenschaftliche Methodik reduziert werden können.
 
Joey schrieb:
Gut, dann halten wir uns an Österreich. was können Energetiker denn so?

Seit wann zählt Beten zur Energetik?

Joey schrieb:
Dann lasse das Kleinreden auch sein, indem Du keine Ego-Geschichterln mehr "diagnostizierst" oder besser unterstellst.

Halte DU dich erstmal an das, was du von anderen verlangst.

Joey schrieb:
Ja, wo sind denn die vielen positiven Studien und Ergebnisse zu "alternativen Heilmethoden"?

Kennst du den Unterschied zwischen Studie und Gerichtesurteil nicht?

Joey schrieb:
Seit es Menschen gibt, die behaupten, damit heilen - auch im Sinne von körperlich/gesundheitlich - zu können.

Dann wende dich an die Menschen, die das tun. Ich heile nicht.

Joey schrieb:
Ja, und bei diesem Prozess des Schlussfolgerns kann man viele Fehler machen. Fehler, die nur durch gute wissenschaftliche Methodik reduziert werden können.

Ach ja... Sind wir jetzt schon so weit, dass Otto Normalverbraucher und Lieschen Müller zuerst bei der ""Wissenschaft"" nachfragen müssen, ob sie aus einer medizinischen Erfahrung heraus für sich selbst Rückschlüsse ziehen dürfen, und ggf. welche?

Wird ja immer abstruser... :rolleyes:
 
Ach ja... Sind wir jetzt schon so weit, dass Otto Normalverbraucher und Lieschen Müller zuerst bei der ""Wissenschaft"" nachfragen müssen, ob sie aus einer medizinischen Erfahrung heraus für sich selbst Rückschlüsse ziehen dürfen, und ggf. welche?

Wird ja immer abstruser... :rolleyes:

Aber nicht bevor wir ihnen die Füsse geküsst haben.:D
 
Für mich ist als Unterscheidungsmerkmal wichtig, wer sich mit welcher alternativen Methode beschäftigt. Bei Bachblüten, Aromen usw. würde ich nicht von Medizin reden wollen. Bei Homöopathie sieht es anders aus, die ist Ärzten vorbehalten; ebenso Schüssler Salze (wenn es um Verschreibung geht), Akupunktur, TCM. Das dürfen nur approbierte Ärzte ausüben, und die machen das i.d.R. innerhalb ihrer normalen schulmedizinischen Praxis.
Omg, ich hab nicht mitgezählt wie oft ich mich hier schon darüber aufgeregt habe, dass es in Ö. für das freie Gewerbe Energet(h)iker, wofür man nichts weiter können muss als aufs Amt zu gehen und sich eintragen zu lassen, "Ausbildungen" gibt, die als "Diplome" nach TCM(!) verkauft werden! Und das alles weißt du wohl auch ganz genau, immerhin hab ich mich schon oft genug mit dir darüber unterhalten. Viele, viele Leute in der EsoSzene gehen mit dem Ausdruck TCM spazieren, nur hat das oftmals eben nichtmal mehr auch nur irgendwas mit original TCM zu tun! Also bittschön, tu nicht so, das weiß ich aber ganz genau das du das weißt! Nur der Ausdruck "TCM" heißt noch garnix!!!

Nö, ich brauche mich nicht künstlich erhöhen. Ich weiss, was ich kann, und ich weiss, wo meine Grenzen sind. Das ist reine Feststellung, sonst nix. Was haben Wissenschaftler, Handwerker und Esoteriker gemeinsam? Genau. Alle drei sind Menschen, und die sollten sich menschlich eigentlich auf Augenhöhe begegnen, egal, welche Schul- und Ausbildung sie haben.
Ich begegne dir auf Augenhöhe, so wie jedem andern Menschen eben auch, mich beeindruckt dein selbsternannter reinkanierter Lichtpriester aus Atlantis-Titel nicht die Bohne. Ob das Selbsterhöhung ist oder du das wirklich glaubst, ich weiß es nicht, is auch nicht mein Problem.

Dafür kann ich nix, wenn Hamer & Co. gleiche oder ähnliche Argumente bringen. So wie wissenschaftliche Argumentationen sich sicherlich ähneln, tun dies halt auch esoterische. Nichtsdestotrotz werden Esoteriker (ob nun mit oder ohne Hamer) liebend gerne zu einem Einheitsbrei verrührt - ohne die "faulen Eier" auszusortieren. Was dann dabei rauskommt, ist klar.
Es könnte halt mal zum Nachdenken bringen, wenn die Argumente von Hamer und Co. gleich oder ähnlich sind wie von manchen Esos, das könnt durchaus mal Sinn machen darüber nachzudenken was das so alles bedeuten könnte. Einen Einheitsbrei produzieren Esoterikerinnen, zB hier im Forum, selbst! Durch kleinreden von negativen Dingen der EsoSzene, wegschauen, wegschieben oder halt einer Jeder soll für sich halt ausprobieren, man soll doch nichts werten- Einstellung gegenüber Hardcore-Angeboten der EsoSzene und gleichzeitig wird vor Ärzten gewarnt, ganz genau hinzuschauen. Da braucht man sich über einen Einheitsbrei eigentlich überhaupt nicht wundern, ist ein hausgemachter Eintopf.

Ich anerkenne das, keine Frage. Das ist aber noch lange kein Grund, Füsse zu küssen. Ich werde mich ganz bestimmt nicht für dich/euch künstlich klein machen.
Ich find das eher niedlich, wenn Leute das Wort Schulmedizin verwenden und sich dabei stark fühlen.

Warum machst du ralrene ihre schlechten Erfahrungen mit der Schulmedizin zum Vorwurf? Der Mensch wird durch seine Erfahrungen geprägt. Und wenn die schulmedizinisch schlechter Natur sind, umso mehr. Jeder, der sich in die Hände der Schulmedizin gibt, vertraut. Und leider passiert es, dass Menschen enttäuscht werden. Es ist unfair, ihr das zum Vorwurf zu machen!
Was für schlechte Erfahrungen?
 
ralrene schrieb:
Aber nicht bevor wir ihnen die Füsse geküsst haben.

*Desinfektionsmittel bereitstellt :D

Babylon schrieb:
Omg, ich hab nicht mitgezählt wie oft ich mich hier schon darüber aufgeregt habe, dass es in Ö. für das freie Gewerbe Energet(h)iker, wofür man nichts weiter können muss als aufs Amt zu gehen und sich eintragen zu lassen, "Ausbildungen" gibt, die als "Diplome" nach TCM(!) verkauft werden! Und das alles weißt du wohl auch ganz genau, immerhin hab ich mich schon oft genug mit dir darüber unterhalten. Viele, viele Leute in der EsoSzene gehen mit dem Ausdruck TCM spazieren, nur hat das oftmals eben nichtmal mehr auch nur irgendwas mit original TCM zu tun! Also bittschön, tu nicht so, das weiß ich aber ganz genau das du das weißt! Nur der Ausdruck "TCM" heißt noch garnix!!!

Mein Wissensstand lautet, dass TCM den Ärzten vorbehalten ist. Und wenn du dich über Energetiker beschweren willst, bin ich die falsche Adresse.

Babylon schrieb:
Es könnte halt mal zum Nachdenken bringen, wenn die Argumente von Hamer und Co. gleich oder ähnlich sind wie von manchen Esos, das könnt durchaus mal Sinn machen darüber nachzudenken was das so alles bedeuten könnte. Einen Einheitsbrei produzieren Esoterikerinnen, zB hier im Forum, selbst! Durch kleinreden von negativen Dingen der EsoSzene, wegschauen, wegschieben oder halt einer Jeder soll für sich halt ausprobieren, man soll doch nichts werten- Einstellung gegenüber Hardcore-Angeboten der EsoSzene und gleichzeitig wird vor Ärzten gewarnt, ganz genau hinzuschauen. Da braucht man sich über einen Einheitsbrei eigentlich überhaupt nicht wundern, ist ein hausgemachter Eintopf.

Bevor du dich über das Kleinreden von negativen esoterischen Dingen auslässt, bringe erstmal die negativen Dinge der Schulmedizin in Ordnung. Das wird von euch hier im Forum mindestens genauso kleingeredet, ich würde fast sagen, noch mehr - nämlich TOTGESCHWIEGEN.

Babylon schrieb:
Ich find das eher niedlich, wenn Leute das Wort Schulmedizin verwenden und sich dabei stark fühlen.

Was du findest oder nicht, ist mir wurscht. Ich verwende das als Unterscheidungsbegriff, und ich werde ihn sicher nicht ändern, nur weil andere das so haben wollen.

Babylon schrieb:
Was für schlechte Erfahrungen?

Betrifft nicht mich, sondern einen anderen User. Hättest aber auch selber draufkommen können, bei entsprechendem Lesen.
 
Mein Wissensstand lautet, dass TCM den Ärzten vorbehalten ist. Und wenn du dich über Energetiker beschweren willst, bin ich die falsche Adresse.
und dennoch gehen viele Esos mit TCM hausieren, ist so, weißt du, aber egal.

Bevor du dich über das Kleinreden von negativen esoterischen Dingen auslässt, bringe erstmal die negativen Dinge der Schulmedizin in Ordnung. Das wird von euch hier im Forum mindestens genauso kleingeredet, ich würde fast sagen, noch mehr - nämlich TOTGESCHWIEGEN.
Ich habe dich im selben Beitrag sogar gefragt welche schlechten Erfahrungen ralrene mit der Medizin gemacht hat und nun sprichst du IRGENDWAS von totschweigen... Unglaublich.

Was du findest oder nicht, ist mir wurscht.
:zauberer1
 
Babylon schrieb:
und dennoch gehen viele Esos mit TCM hausieren, ist so, weißt du, aber egal.

Ich tu's nicht. Ergo brauchst du mir das auch nicht ständig unter die Nase zu reiben.

Babylon schrieb:
Ich habe dich im selben Beitrag sogar gefragt welche schlechten Erfahrungen ralrene mit der Medizin gemacht hat und nun sprichst du IRGENDWAS von totschweigen... Unglaublich.

Warum fragst du nicht ralrene selber? Abgesehen davon, dass ich keine korrekte Auskunft geben könnte, bin ich sicher nicht der Mensch, der anderen in den Rücken fällt und ungefragt persönliche Dinge ausplaudert. Ist das so verwunderlich für dich? Dann solltest du deinen Charakter mal hinterfragen.
 
Ich tu's nicht. Ergo brauchst du mir das auch nicht ständig unter die Nase zu reiben.
Du hast was über TCM geschrieben, ich habe dir daraufhin was über TCM geschrieben. Eigentlich völlig normal. Ich weiß das du nicht mit "TCM" arbeitest, hab ich auch nirgends geschrieben und ich reib dir das nicht ständig unter die Nase. Du hast geschrieben TCM machen nur approbierte Ärzte und ich hab dazugeschrieben, dass viele Esos mit dem Ausdruck "TCM" spazieren gehen. Nichts weiter.

Warum fragst du nicht ralrene selber? Abgesehen davon, dass ich keine korrekte Auskunft geben könnte, bin ich sicher nicht der Mensch, der anderen in den Rücken fällt und ungefragt persönliche Dinge ausplaudert. Ist das so verwunderlich für dich? Dann solltest du deinen Charakter mal hinterfragen.
Krieg dich mal wieder ein. Dachte halt du weißt wovon du redest, wofür gegen du argumentierst... Hast recht, dann bitteschön @ralrene: Was ist dir durch die Medizin schlechtes getan worden, passiert und welche alternative hat welche Erkrankung bei dir dMn geheilt?

Lichtpriesterin, mit so wirklich unglaublichen Anschuldigungen alles angeblich totschweigen zu wollen kannst du mich eben wirklich gerne haben, wenn ich sogar eben im selben Beitrag nach eben genau dem frage, was du behauptest, dass man angeblich totschweigen will! :lachen: :lachen: :lachen:
 
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& wenn ich eine Statistik über eine Heilungschance lese, die auf mich nicht zugetroffen hat, eine Alternative jedoch schon, dann hilft mir diese Statistik gar nichts, aber die Alternative.

& trotzdem würde ich niemals jemanden vom Arztbesuch abraten, jedoch aufzeigen, daß es auch eine Alternative gibt, damit derjenige BEIDES in Anspruch nehmen kann, wenn er mag.

Wovon sprichst du? Bei welcher Erkrankung und von welcher Alternative? Was ist passiert?
 
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