Esoterik, Religionen, Theosophie

[ralrene]

Wie wäre es denn dann einfach "Medizin" oder gar "evidnezbasierte Medizin" zu sagen?

So weit kommt es noch, daß ich den Wünschen irgendwelcher User entspreche, & das Wort "Schulmedizin" ablege.
Erst sollen wir Kritik doch gefälligst auf die Art äußern, wie es Dir genehm ist, & dann sollen wir noch ganze Wörter aus unserem Vokabular streichen?
Warum sollte das jemand tun (außer natürlich Bougi & Fiwa)?
Damit Du besser maipulieren kannst, oder damit Du Dich nicht getriggert fühlst?

 

[Joey]

So weit kommt es noch, daß ich den Wünschen irgendwelcher User entspreche, & das Wort "Schulmedizin" ablege.
Erst sollen wir Kritik doch gefälligst auf die Art äußern, wie es Dir genehm ist, & dann sollen wir noch ganze Wörter aus unserem Vokabular streichen?
Warum sollte das jemand tun (außer natürlich Bougi & Fiwa)?
Damit Du besser maipulieren kannst, oder damit Du Dich nicht getriggert fühlst?

Z.B. um zu zeigen, dass Beteuerungen wie

• begleitend, nicht ersetzend
• kann und darf nicht medizinisch behandeln/eingreifen
• abraten von der Medizin ist ein NoGo

mehr als nur Lippenbekenntnisse sind. Um deutlich zu macxhen, dass nur die evidenzbasierte Medizin bei schweren Erkrankungen eine realistische Chance liefert. Um zu zeigen, dass man als Anbieter oder Fan von "alternativen Heilmethoden" NICHT behauptet, dass diese an die Leistungen der evidenzbasierten Medizin herankommen.

PS: Die Unterscheidung "Schulmedizin vs Alternativmedizin" legt nahe, dass beide gleichwertig wären, dass die alterrnativmedizin auch eine Art von Medizin wäre, die auch heilen kann. Kann sie das? Das würde obige Beteuerungen, die man in solchen Threads wie diesen gerne liest, ad absurdum führen. Da kann man doch dann gleich eingestehen, dass es nur eine Medizin gibt, und brauchgt diese auch nicht durch eine Vorsilbe "Schul-" von einer (nicht vorhandenen) Alternative abgrenzen.

 

[ralrene]

Z.B. um zu zeigen, dass Beteuerungen wie

• begleitend, nicht ersetzend
• kann und darf nicht medizinisch behandeln/eingreifen
• abraten von der Medizin ist ein NoGo

mehr als nur Lippenbekenntnisse sind. Um deutlich zu macxhen, dass nur die evidenzbasierte Medizin bei schweren Erkrankungen eine realistische Chance liefert. Um zu zeigen, dass man als Anbieter oder Fan von "alternativen Heilmethoden" NICHT behauptet, dass diese an die Leistungen der evidenzbasierten Medizin herankommen.

Warum sollte gerade ich das fett Markierte deutlich machen wollen, wo ich doch anderer Ansicht bin?

& zu allem anderen habe AUCH ich mich schon geäußert.
Natürlich nicht so, wie Du es gerne hättest.
Aber das ist auch nicht meine Aufgabe.
Meine Aufgabe ist es lediglich MEIN Leben nach MEINEN Vorstellungen zu leben, & dem zu vertrauen, was ICH für vertrauensvoll empfinde.

& wenn ich eine Statistik über eine Heilungschance lese, die auf mich nicht zugetroffen hat, eine Alternative jedoch schon, dann hilft mir diese Statistik gar nichts, aber die Alternative.

& trotzdem würde ich niemals jemanden vom Arztbesuch abraten, jedoch aufzeigen, daß es auch eine Alternative gibt, damit derjenige BEIDES in Anspruch nehmen kann, wenn er mag.

 

[Joey]

Warum sollte gerade ich das fett Markierte deutlich machen wollen, wo ich doch anderer Ansicht bin?

& zu allem anderen habe AUCH ich mich schon geäußert.
Natürlich nicht so, wie Du es gerne hättest.
Aber das ist auch nicht meine Aufgabe.
Meine Aufgabe ist es lediglich MEIN Leben nach MEINEN Vorstellungen zu leben, & dem zu vertrauen, was ICH für vertrauensvoll empfinde.

& wenn ich eine Statistik über eine Heilungschance lese, die auf mich nicht zugetroffen hat, eine Alternative jedoch schon, dann hilft mir diese Statistik gar nichts, aber die Alternative.

& trotzdem würde ich niemals jemanden vom Arztbesuch abraten, jedoch aufzeigen, daß es auch eine Alternative gibt, damit derjenige BEIDES in Anspruch nehmen kann, wenn er mag.

Danke, dass Du mir bestätihst, dass die "alternativen" eben doch glauben und behaupten, es der Medizin in Qualität gleich zu tun oder gar zu übertreffen. Damit hast Du jetzt jegliche Argumentation, die in die richtung geht, dass das ja niemand behaupte, bis auf ein paar schwarze Schafe, ad absurdum geführt. Damit hast Du jetzt deutlich ausgesprochen, dass es eben doch geglaubt wird.

 

[Lichtpriester]

Ist "Alternativmedizin" auch Medizin?

Für mich ist als Unterscheidungsmerkmal wichtig, wer sich mit welcher alternativen Methode beschäftigt. Bei Bachblüten, Aromen usw. würde ich nicht von Medizin reden wollen. Bei Homöopathie sieht es anders aus, die ist Ärzten vorbehalten; ebenso Schüssler Salze (wenn es um Verschreibung geht), Akupunktur, TCM. Das dürfen nur approbierte Ärzte ausüben, und die machen das i.d.R. innerhalb ihrer normalen schulmedizinischen Praxis.

Niedliche Abwertung, den anderen mit Ego-Geschichterln kleinreden zu wollen. So kannst Du Dich schön groß und weise fühlen gegenüber anderen fuhlen.

Nö, ich brauche mich nicht künstlich erhöhen. Ich weiss, was ich kann, und ich weiss, wo meine Grenzen sind. Das ist reine Feststellung, sonst nix. Was haben Wissenschaftler, Handwerker und Esoteriker gemeinsam? Genau. Alle drei sind Menschen, und die sollten sich menschlich eigentlich auf Augenhöhe begegnen, egal, welche Schul- und Ausbildung sie haben.

Ich schmeiße Dich nicht in den gleichen Topf. Ich merke nur gerne an, dass Hamer und co die gleichen Argumente und Argumentationsstrukturen verwenden. Was macht das bei denen ungültig, bei anderen aber gültiger?

Dafür kann ich nix, wenn Hamer & Co. gleiche oder ähnliche Argumente bringen. So wie wissenschaftliche Argumentationen sich sicherlich ähneln, tun dies halt auch esoterische. Nichtsdestotrotz werden Esoteriker (ob nun mit oder ohne Hamer) liebend gerne zu einem Einheitsbrei verrührt - ohne die "faulen Eier" auszusortieren. Was dann dabei rauskommt, ist klar.

Z.B. weil nur die evidenz- und wissenschaftsbasierte Medizin eine realistisache Chance bei schweren Erkrankungen wie Krebs (je nach Art und Stadium) etc. liefert und stetig verbessert. Wenn es eine andere Heilmethode könnte, wäre der Nachweis dessen kein Problem.

Ich anerkenne das, keine Frage. Das ist aber noch lange kein Grund, Füsse zu küssen. Ich werde mich ganz bestimmt nicht für dich/euch künstlich klein machen.

Danke, dass Du mir bestätihst, dass die "alternativen" eben doch glauben und behaupten, es der Medizin in Qualität gleich zu tun oder gar zu übertreffen.

Warum machst du ralrene ihre schlechten Erfahrungen mit der Schulmedizin zum Vorwurf? Der Mensch wird durch seine Erfahrungen geprägt. Und wenn die schulmedizinisch schlechter Natur sind, umso mehr. Jeder, der sich in die Hände der Schulmedizin gibt, vertraut. Und leider passiert es, dass Menschen enttäuscht werden. Es ist unfair, ihr das zum Vorwurf zu machen!

 

[ralrene]

Danke, dass Du mir bestätihst, dass die "alternativen" eben doch glauben und behaupten, es der Medizin in Qualität gleich zu tun oder gar zu übertreffen. Damit hast Du jetzt jegliche Argumentation, die in die richtung geht, dass das ja niemand behaupte, bis auf ein paar schwarze Schafe, ad absurdum geführt. Damit hast Du jetzt deutlich ausgesprochen, dass es eben doch geglaubt wird.

Bitteschön gerne.

Ich kann da leider nur von meinen Erfahrungen & die Erfahrungen meines Umfeldes ausgehen, & da ist es nun mal leider so, daß mir, & auch anderen, durch die Schulmedizin auch schon Leid zugefügt worden ist.
Auch wenn Du es nicht gerne liest, ist es genau so.
Ich persönlich kann sie einfach nicht in den Himmel loben, selbst wenn ich wollte, es gibt keinen Grund für mich.

Aber ebenso habe ich Dir auch schon oft genug geschrieben, daß ich sie (die Schulmedizin) auch benötige & dankbar dafür bin, dass es sie gibt.

Nur zum Füsse küssen reicht es nun mal nicht aus.

 

[ralrene]

Danke, dass Du mir bestätihst, dass die "alternativen" eben doch glauben und behaupten, es der Medizin in Qualität gleich zu tun oder gar zu übertreffen. Damit hast Du jetzt jegliche Argumentation, die in die richtung geht, dass das ja niemand behaupte, bis auf ein paar schwarze Schafe, ad absurdum geführt. Damit hast Du jetzt deutlich ausgesprochen, dass es eben doch geglaubt wird.

Ach ja...im Übigen hast Du mir (mal wieder) Wörter in den Mund gelegt, die ich NICHT geschrieben habe.
Ich habe nämlich weder etwas von "gleich tun", noch von "besser/schlechter" geschrieben.
Aber ich denke mittlerweile wirklich, daß dies Deine Art der Manipulation ist.

 

[Joey]

Für mich ist als Unterscheidungsmerkmal wichtig, wer sich mit welcher alternativen Methode beschäftigt. Bei Bachblüten, Aromen usw. würde ich nicht von Medizin reden wollen. Bei Homöopathie sieht es anders aus, die ist Ärzten vorbehalten; ebenso Schüssler Salze (wenn es um Verschreibung geht), Akupunktur, TCM. Das dürfen nur approbierte Ärzte ausüben, und die machen das i.d.R. innerhalb ihrer normalen schulmedizinischen Praxis.

In Österreich mag es so sein - in Deutschland dürfen das ein paar mehr Menschen.

Nö, ich brauche mich nicht künstlich erhöhen. Ich weiss, was ich kann, und ich weiss, wo meine Grenzen sind. Das ist reine Feststellung, sonst nix. Was haben Wissenschaftler, Handwerker und Esoteriker gemeinsam? Genau. Alle drei sind Menschen, und die sollten sich menschlich eigentlich auf Augenhöhe begegnen, egal, welche Schul- und Ausbildung sie haben.

Und dazu gehört auch, dass man einander sagt, was man von entsprechenden Behauptungen hält. Und dazu gehört auch, dass man anderen nicht versucht mit Ego-geschichterln kleinzuredwen - uind doch, damit erhöhst Du Dkich künstlich. Ist es etwa Dein Ego, was Respekt vermisst?

Dafür kann ich nix, wenn Hamer & Co. gleiche oder ähnliche Argumente bringen. So wie wissenschaftliche Argumentationen sich sicherlich ähneln, tun dies halt auch esoterische. Nichtsdestotrotz werden Esoteriker (ob nun mit oder ohne Hamer) liebend gerne zu einem Einheitsbrei verrührt - ohne die "faulen Eier" auszusortieren. Was dann dabei rauskommt, ist klar.

Esoteriker berufen sich gerne auf ihre "Erfahrungen," Die faulen Eier berufen sich auch auf "Erfahrungen". Warum sollte man die Erfahrungen der einen ernst nehm,en, die der faulen Eier aber nicht?

Ich anerkenne das, keine Frage. Das ist aber noch lange kein Grund, Füsse zu küssen. Ich werde mich ganz bestimmt nicht für dich/euch künstlich klein machen.

Was kannst Du denn im Vergleich zur evidenzbasierten medizin?

Warum machst du ralrene ihre schlechten Erfahrungen mit der Schulmedizin zum Vorwurf? Der Mensch wird durch seine Erfahrungen geprägt. Und wenn die schulmedizinisch schlechter Natur sind, umso mehr. Jeder, der sich in die Hände der Schulmedizin gibt, vertraut. Und leider passiert es, dass Menschen enttäuscht werden. Es ist unfair, ihr das zum Vorwurf zu machen!

Ich mache ihr nicht ihre Erfahrungen sondern ihre Schlussfolgerungen aus den Erfahrungen "zum Vorwurf".

Bitteschön gerne.

Ich kann da leider nur von meinen Erfahrungen & die Erfahrungen meines Umfeldes ausgehen, & da ist es nun mal leider so, daß mir, & auch anderen, durch die Schulmedizin auch schon Leid zugefügt worden ist.
Auch wenn Du es nicht gerne liest, ist es genau so.
Ich persönlich kann sie einfach nicht in den Himmel loben, selbst wenn ich wollte, es gibt keinen Grund für mich.

Aber ebenso habe ich Dir auch schon oft genug geschrieben, daß ich sie (die Schulmedizin) auch benötige & dankbar dafür bin, dass es sie gibt.

Nur zum Füsse küssen reicht es nun mal nicht aus.

Kann irgendeine andere Heilkunst in dem Anteil (über Krebsart und Stadoium gemittelt etwa 50%) diverse krebserkrankungen heilen, wie die evidenzbasierte meditzoin? Wenn ja, wo sind die positiven Studien dazu?

Ach ja...im Übigen hast Du mir (mal wieder) Wörter in den Mund gelegt, die ich NICHT geschrieben habe.
Ich habe nämlich weder etwas von "gleich tun", noch von "besser/schlechter" geschrieben.
Aber ich denke mittlerweile wirklich, daß dies Deine Art der Manipulation ist.

Wo stehen denn die "alternativen Heilmethoden" in ihrer Erfolgsaussicht im Vergleich zu der evidenzbasierten Medizin?

 

[Lichtpriester]

In Österreich mag es so sein - in Deutschland dürfen das ein paar mehr Menschen.

Dafür kann ich nix. Ich halte mich, so lange ich in AT lebe, an die hiesigen Gegebenheiten, noch dazu, wo wir hier in einem österreichischen Forum sind. Ich werde ganz bestimmt nicht hergehen und mich an DE orientieren, sorry.

Und dazu gehört auch, dass man einander sagt, was man von entsprechenden Behauptungen hält. Und dazu gehört auch, dass man anderen nicht versucht mit Ego-geschichterln kleinzuredwen - uind doch, damit erhöhst Du Dkich künstlich. Ist es etwa Dein Ego, was Respekt vermisst?

Das tue ich immer wieder. Kann sein, dass es dir zu wenig ist, aber das ist dein Problem. Nochmal, ich brauche niemand kleinzureden. Ich lasse mich aber auch nicht künstlich klein machen. Ego hin oder her.

Esoteriker berufen sich gerne auf ihre "Erfahrungen," Die faulen Eier berufen sich auch auf "Erfahrungen". Warum sollte man die Erfahrungen der einen ernst nehm,en, die der faulen Eier aber nicht?

Aufgrund diverser öffentlich gemachter Ergebnisse inklusive Gerichtsurteil? Das wäre ja schon mal ein Anhaltspunkt, um etwas Fairness in eure Köpfe zu bringen.

Was kannst Du denn im Vergleich zur evidenzbasierten medizin?

Seit wann wird Religion und Philosophie mit evidenzbasierter Medizin verglichen?

Ich mache ihr nicht ihre Erfahrungen sondern ihre Schlussfolgerungen aus den Erfahrungen "zum Vorwurf".

Witzbold. Du weisst ganz genau, dass Erfahrungen die Grundlage bilden, woraus Schlussfolgerungen gezogen werden.

 

[ralrene]

Witzbold. Du weisst ganz genau, dass Erfahrungen die Grundlage bilden, woraus Schlussfolgerungen gezogen werden.

Bingo!
Auch die Wissenschaft basiert auf Erfahrungen.

Gestern lief eine sehr interessante Doku (Kontroverse) über den Placebo-Effekt, & heute gibt es einen Thread darüber.
https://www.esoterikforum.at/threads/199678
Hast Du die Doku gesehen?