Esoterik, muss das sein ?

[Nica1]

Also, nicht böse sein, aber bei manchen Aussagen, die hier zu lesen sind, kommt einem schon der Verdacht, dass der eine oder andere "Eso-Verwirrte" möglicherweise gute Kontakte zu Drogendealern hat

 

[Joey]

Niemand käme auf die Idee einen faulen Apfel aus einer Kiste mit guten Äpfeln auszuwählen? Und wenn doch, kann nicht der Händler dafür verantwortlich gemacht werden, dass ich schlecht ausgewählt habe.

Was unterscheidet denn die guten von den schlechten Früchten?

Was zeichnet denn z.B. einen seriösen Astrologen aus?

Wie unterscheidet man einen serlösen Geistheiler von einem Abzocker?

Wie erkennt man, ob eine "alternative Heilmethode" wirklich kann, was behauptet wird?

 

[Simi]

Was unterscheidet denn die guten von den schlechten Früchten?

Der Geschmack.

Was zeichnet denn z.B. einen seriösen Astrologen aus?

Ein seriöser Astrologe lehrt Astrologie. Er gibt keine Prognosen ab.

Wie unterscheidet man einen serlösen Geistheiler von einem Abzocker?

Ein seriöser Geistheiler nimmt kein Geld.

Wie erkennt man, ob eine "alternative Heilmethode" wirklich kann, was behauptet wird?

Indem man sie ausprobiert.

 

[Anevay]

Was unterscheidet denn die guten von den schlechten Früchten?

Intuitiv, Joey. Ganz intuitiv.

Es gibt leider diese Leute, die in der Obst- und Gemüseabteilung akribische Testreihen durchführen und die Waren so lange drücken und quetschen, bis sie garantiert faul geworden sind.

 

[Joey]

Ein seriöser Astrologe lehrt Astrologie. Er gibt keine Prognosen ab.

Und was macht ihn dadurch seriös?

Ein seriöser Geistheiler nimmt kein Geld.

Warum sollte er kein Geld nehmen, wenn er wirklich können sollte, was er behauptet?

Indem man sie ausprobiert.

Und wie probiert man richtig aus, so dass man z.B. Suggestion, selektive Wahrnehmung etc. reduziert?

 

[Gabi0405]

Was unterscheidet denn die guten von den schlechten Früchten?

Was zeichnet denn z.B. einen seriösen Astrologen aus?

Wie unterscheidet man einen serlösen Geistheiler von einem Abzocker?

Wie erkennt man, ob eine "alternative Heilmethode" wirklich kann, was behauptet wird?

Hallo Joey,

ich finde an erster Stelle steht die eigene Fähigkeit Qualität zu erkennen.
Es gibt eben nicht nur bildschöne Äpfel, wenn das klar ist, dann liegt es an jedem selbst, die richtige Wahl zu treffen.
Ein gesundes Mißtrauen ist im Gegensatz zu dumpfer Gläubigkeit immer hilfreich, wenn es darum geht die Methode oder die spirituelle Richtung zu finden, die zur eigenen Persönlichkeit passt.
Das ist immer eine höchst individuelle Suche und die kann nur der Betreffende selbst leisten.
Ich halte es eh für ein Problem eine passende Heilmethode, egal ob alternativ oder konventionell, zu finden. Sie muss passen, d.h. der Mensch sollte m.E. im Mittelpunkt stehen und nicht die Methode. Die kann so gut sein, wie sie will, von mir aus auch statistisch belegt, wenn sie nicht zu diesem Menschen passt, wird sie auch nicht den gewünschten Erfolg bringen.

Bei allen Heilsversprechnungen sollten eh sämtliche Alarmglocken läuten.

Du hast nach meiner Vorstellung von seriöser Astrologie gefragt.
Leider ist Astrologie zu einem beliebigen Allerweltsbegriff verkommen. Da fällt alles drunter von der Zuckerwürfelastrologie bis zur pseudowissenschaftlichen Beschäftigung.
Auf keinen Fall hat seriöse Astrologie für mich etwas mit determinierenden Vorhersagen zu tun. Das halte ich für nicht mehr zeitgemäß und zudem haben sie meist so einen schalen Beigeschmack von Prohphezeiungen und das schafft oft genung Abhängigkeit.
Astrologe und Fragender sollten sich m.E. immer bewusst sein, dass Lösungen immer nur vom Fragenden selbst gefunden werden können. Deshalb kann seriöse Astrologie nur dazu beitragen, das Bewusstsein des Fragenden um den Punkt zu erweitern, der für ihn momentan im Dunkeln liegt. Ein Horoskop ist dafür ein perfektes Werkzeug.

lg
Gabi

 

[Simi]

Und was macht ihn dadurch seriös?

Das ist doch logisch und spricht dadurch für sich selbst, Joey.
Ein Astrologe, der lehrt, versetzt den Interessierten in die Lage, die Sache selbst beurteilen zu können.

Warum sollte er kein Geld nehmen, wenn er wirklich können sollte, was er behauptet?

Weil er, wenn er Geld nimmt, sich dem Geschmack seiner Klienten anpassen muss. Er kann ihnen nicht mehr ungeschminkt die Wahrheit sagen, sonst verliert er sie als zahlende Kunden. Schönt er die Wahrheit, um die Klienten zu behalten, verliert er den Zugang zum Geist- und nix ist mehr mit Heilung.

Und wie probiert man richtig aus, so dass man z.B. Suggestion, selektive Wahrnehmung etc. reduziert?

Versuch macht klug.
Ich hatte heute kurz ein Gespräch mit meiner Vermieterin. Sie ist schon eine ältere Dame von 87 Jahren. Noch sehr fit, aber Wehwehchen hat sie natürlich schon, unter anderem Knieschmerzen. Die Ärzte können ihr nicht wirklich helfen, es ist einfach altersbedingter Verschleiß. Beim Frisör hat sie von einer Bioresonanztherapie gehört und den Scheixx gleich ausprobiert. Drei Anwendungen, 170 €. Wirkung gleich Null.
Sie erzählte mir, dass ihr Sohn (Tierarzt) sehr mit ihr geschimpft hat. Der hatte auch gleich eine weitere Geschichte auf Lager. Ein Pferd war krank, trotz weitreichender Untersuchungen war keine Ursache festzustellen. Der Besitzer des Pferdes schlug auch eine Bioresonanztherapie vor, in Anwesenheit eines Tierarztes, zur Kontrolle. Die Untersuchung des "Therapeuten" ergab eine Gebärmutterentzündung, warum die Tierärzte da nicht drauf gekommen wären? Na, wohl deshalb, weil das Pferd ein Wallach war.

Manche Sachen sind wirklich haaresträubend. Meine Vermieterin fühlt sich betrogen, sie war stinksauer- den Zahn habe ich ihr gezogen. Denn: Verantwortlich ist sie selbst, sie hätte sich vorher genauer informieren können, worum es da geht. Und: Die meisten Anwender sind tatsächlich von ihrem Tun überzeugt, sie glauben an das, was sie machen. Von Betrug, der Vorsatz beinhaltet, kann keine Rede sein. Ihr Sohn sagte, gegen die Geschichten, die beim Frisör oder bei der Fusspflege kursieren, sei kein Kraut gewachsen, er erlebt das in seiner Praxis ständig.

 

[Schlucke]

Und wenn die Frau B. im Supermarkt in Wühltischen rumwühlt, unnütze Sachen kauft, die sie nicht verwenden kann, und dadurch Geld verloren hat - dann ist mit Sicherheit der Verkäufer oder noch schlimmer der Geschäftsinhaber daran schuld.

Natüüüüürlich.

Wenn Verkäufer/Geschäftsinhaber Dinge versprechen, die ihre Ware nicht halten kann, dann sind sie durchaus "daran schuld". Du machst hier einen beliebten Fehler, indem Du Esoterik mit seriösen Geschäftsfeldern vergleichst.

Das ist doch logisch und spricht dadurch für sich selbst, Joey.
Ein Astrologe, der lehrt, versetzt den Interessierten in die Lage, die Sache selbst beurteilen zu können.

Achwas!?
Welche astrologischen "Fachleute" erklären denn ihren Schülern, dass es bisher keinen einzigen ernstzunehmenden Hinweis gibt, dass die Positionen der Planeten irgendetwas mit den (von Astrologen herbeigedachten) Ereignissen/Charaktereigenschaften auf der Erde zu tun haben?

Gruß, Schlucke.

 

[Joey]

ich finde an erster Stelle steht die eigene Fähigkeit Qualität zu erkennen.
Es gibt eben nicht nur bildschöne Äpfel, wenn das klar ist, dann liegt es an jedem selbst, die richtige Wahl zu treffen.
Ein gesundes Mißtrauen ist im Gegensatz zu dumpfer Gläubigkeit immer hilfreich, wenn es darum geht die Methode oder die spirituelle Richtung zu finden, die zur eigenen Persönlichkeit passt.
Das ist immer eine höchst individuelle Suche und die kann nur der Betreffende selbst leisten.
Ich halte es eh für ein Problem eine passende Heilmethode, egal ob alternativ oder konventionell, zu finden. Sie muss passen, d.h. der Mensch sollte m.E. im Mittelpunkt stehen und nicht die Methode. Die kann so gut sein, wie sie will, von mir aus auch statistisch belegt, wenn sie nicht zu diesem Menschen passt, wird sie auch nicht den gewünschten Erfolg bringen.

Was die spirituelle Richtung angeht - sprich den eigenen Glauben - gebe ich Dir durchaus Recht. Das ist sehr individuel.

Was Heilmethoden angeht, nicht.

Auch, wenn eine Heilmethode nur bei manchen anschlägt, würde sich das in der Statistik niederschlagen. Es ist zwar richtig, dass man einen Effekt rein anhand der beobachtungen nie ausschließen kann, aber man kann den Anteil der menschen, bei denen es wirkt, gut eingrenzen. D.h. auch eine Methode, die z.B. bei nur jedem 10. Menschen hilft, würde in einer gut geführten Studie nicht durchfallen, wenn die Stichprobe groß genug ist. Die Frage ist allerdings: Wieso sollte eine Heilmethode auch nur eine geringe Wirkung haben, wenn sie unbelegt ist? Was spricht so dafür?

Bei allen Heilsversprechnungen sollten eh sämtliche Alarmglocken läuten.

Ab wann sprichst Du von "Heilsversprechungen"? Ist es schon ein Heilsversprechen, wenn der Heiler sagt: "Mit meiner Behandlung wirst Du wahrscheinlicher gesund als ohne"?

Du hast nach meiner Vorstellung von seriöser Astrologie gefragt.
Leider ist Astrologie zu einem beliebigen Allerweltsbegriff verkommen. Da fällt alles drunter von der Zuckerwürfelastrologie bis zur pseudowissenschaftlichen Beschäftigung.
Auf keinen Fall hat seriöse Astrologie für mich etwas mit determinierenden Vorhersagen zu tun. Das halte ich für nicht mehr zeitgemäß und zudem haben sie meist so einen schalen Beigeschmack von Prohphezeiungen und das schafft oft genung Abhängigkeit.
Astrologe und Fragender sollten sich m.E. immer bewusst sein, dass Lösungen immer nur vom Fragenden selbst gefunden werden können. Deshalb kann seriöse Astrologie nur dazu beitragen, das Bewusstsein des Fragenden um den Punkt zu erweitern, der für ihn momentan im Dunkeln liegt. Ein Horoskop ist dafür ein perfektes Werkzeug.

Wieso ist ein Horoskop dafür ein Werkeug? Was kann man aus dem Horoskop nun ablesen, das so stimmig ist, dass es irgendwie hilft? Und wie ist gut belegt, dass man das wirklich aus dem Horoskop ablesen kann?

Das ist doch logisch und spricht dadurch für sich selbst, Joey.
Ein Astrologe, der lehrt, versetzt den Interessierten in die Lage, die Sache selbst beurteilen zu können.

Ist ein Anbieter, der den Menschen z.B. das Gummibärchen-Orakel beibringt seriöser als jemand, der ein Gummibärchen-Orakel für Klienten anwendet?

Weil er, wenn er Geld nimmt, sich dem Geschmack seiner Klienten anpassen muss. Er kann ihnen nicht mehr ungeschminkt die Wahrheit sagen, sonst verliert er sie als zahlende Kunden. Schönt er die Wahrheit, um die Klienten zu behalten, verliert er den Zugang zum Geist- und nix ist mehr mit Heilung.

Und, was ist der Unterschied dazu, wenn er kein Geld nimmt?

In beiden Fällen - sowohl mit als auch ohne Geld - gibt es die Möglichkeit, dass der Klient die "ungeschminkte Wahrheit" annimmt oder nicht. D.h. falls es die ist, die der Klient braucht, wird ihm in BEIDEN Fällen nicht geholfen, wenn er die "ungeschminkte Wahrheit" nicht annimmt.

Ein Arzt wird auch bezahlt, und viele Ärzte sind z.B. nicht scheu damit zu sagen. "Sie haben zuviel auf den Rippen - machen sie das mal etwas weniger." Oder ähnliches. Einige Patienten haben dann ausreichend Disziplin, das zu schaffen, andere nicht.

Wo ist da jetzt der große Unterschied, ob ein Geistheiler da nun Geld für nimmt, einem Klienten die "ungeschminkte Wahrheit" - wie auch immer er die herausgefunden haben mag - sagt, oder ob er kein Geld dafür nimmt?

Versuch macht klug.
Ich hatte heute kurz ein Gespräch mit meiner Vermieterin. Sie ist schon eine ältere Dame von 87 Jahren. Noch sehr fit, aber Wehwehchen hat sie natürlich schon, unter anderem Knieschmerzen. Die Ärzte können ihr nicht wirklich helfen, es ist einfach altersbedingter Verschleiß. Beim Frisör hat sie von einer Bioresonanztherapie gehört und den Scheixx gleich ausprobiert. Drei Anwendungen, 170 €. Wirkung gleich Null.
Sie erzählte mir, dass ihr Sohn (Tierarzt) sehr mit ihr geschimpft hat. Der hatte auch gleich eine weitere Geschichte auf Lager. Ein Pferd war krank, trotz weitreichender Untersuchungen war keine Ursache festzustellen. Der Besitzer des Pferdes schlug auch eine Bioresonanztherapie vor, in Anwesenheit eines Tierarztes, zur Kontrolle. Die Untersuchung des "Therapeuten" ergab eine Gebärmutterentzündung, warum die Tierärzte da nicht drauf gekommen wären? Na, wohl deshalb, weil das Pferd ein Wallach war.

Manche Sachen sind wirklich haaresträubend. Meine Vermieterin fühlt sich betrogen, sie war stinksauer- den Zahn habe ich ihr gezogen. Denn: Verantwortlich ist sie selbst, sie hätte sich vorher genauer informieren können, worum es da geht. Und: Die meisten Anwender sind tatsächlich von ihrem Tun überzeugt, sie glauben an das, was sie machen. Von Betrug, der Vorsatz beinhaltet, kann keine Rede sein. Ihr Sohn sagte, gegen die Geschichten, die beim Frisör oder bei der Fusspflege kursieren, sei kein Kraut gewachsen, er erlebt das in seiner Praxis ständig.

Ja, Versuch macht kluch. Und, wenn man wirklich etwas aus den Versuchen lernen will, und eben nicht auf selektive Wahrnehmung etc. reinfallen will, hilft nunmal nur gute wissenschfatliche Methodik. Welche Anbieter das nicht liefern können (oder gar wollen), sind mit äußerster Vorsicht zu begegnen.

 

[heugelischeEnte]

Nicht einmal das Sein muss sein, alles eine Frage der Abfindung, Modifikation, Mutation.

Antwort: Wer es mit der Esoterik ernst meint, wird sich ueber Mutation belehren lassen muessen.

Shakespierre sagte aus: Sein oder nicht sein dass ist hier die Frage.....

Wie soll man das Verstehen??????

Nun, wir lassen uns suggerieren, dass das Nicht-sein gegenueber dem Sein Nachteile hat, weil der Verstand das Wort "Nicht" vor dem Sein negativ interpretiert, also der vom Ego der Person projizierte Verstand.

Tatsaechlich, ist es eine AUssage des Mystikers und Schriftsteller Shakespierre aus einem mesoterischen Standpunkt aus, und er wundert sich warum Staat, also der Exoterismus und die Religion der Esoterismus sich trennen mussten.

Folglich gibt es drei Bereiche des Wissens: Exoterik das Manifestierte, Mesoterik das Private, Esoterik das Okkulte

Warum Staat und Religion zur Sekte wurde und eine Dialektische Welt entstehen liess ist das grosse Raetsel der Gnostiker, die aber das Kreuz der Haeresie tragen muessen.

GnoSiS, bededeutet das okkulte und das bereits Manifestierte gleichwertig zu behandeln, experimentieren, zu helfen und zu lehren, sei es privat, beruflich oder aus der zweiten Reihe (geistig).