Epstein und kein Ende

[SelbstSein]

Don Huffines - hat über 1,5 Millionen Dollar für Trumps Kampagnen gespendet.

Sein Sohn heißt Russell Huffines und der arbeitet tätääääääää seit Juni 2025 im jetzt Rabenschwarzen Haus.
(Associate Director of Agency Outreach im White House Office of Cabinet Affairs (Büro für Kabinettsangelegenheiten im Weißen Haus)

 

[PsiSnake]

Sexueller Missbrauch ist keine Verschwörungstheorie - sondern eine schreckliche Straftat, die leider nicht selten begangen ist. Auch wenn ein Sänger ein Stichwort gibt, sind es doch die Anhänger, die diese Theorie verbreiten. Und auch andere Falschaussagen - wenn man so sieht, wer alles "Codewörter" und dergleichen zu erkennen glaubt.

Es ist eine Verschwörung, wenn sich (mächtige) Täter geheim zu diesem Zwecke (Straftaten, inklusive sexuell motivierte Straftaten) zusammen finden, und eine Hypothese darüber (aufgrund von Indizien und Whistleblowern), dass dem so sei, ist eine Verschwörungstheorie, die hier dann eben im großen und ganzen zutreffend war.

Es kommt mir so vor als hättest du dich in eine mentale Akrobatik verstiegen, dass Verschwörungstheorien automatisch a priori falsch sind, und wenn es jetzt doch korrekt ist, kann es sich also nicht um eine Verschwörung handeln.

Nein, Leute stellten hier eine Hypothese, aufgrund von verschiedenen Quellen (manche anonyme Quellen könnten auch Opfer gewesen sein usw.) in den Raum, dass eine Gruppe mächtiger Personen sich verschworen hat, um dann gemeinsam (unter anderem) Sexualstraftaten zu begehen. Und das war/ist die Verschwörungstheorie.

Und diese kann dann wahr oder falsch sein, und wir wissen nun, dass sie in Grundzügen wahr war/ist. Diese Verschwörungstheorie darüber, dass mächtige Männer (und teilweise Frauen) in den USA und weltweit sich zusammengetan haben, um dann geheim Sexualstraftaten zu begehen war leider korrekt.

So ist das ja auch lächerliche Logik, dass man Verschwörungstheoretiker dadurch abkanzeln kann, dass Verschwörungstheorien automatisch falsch sind, und wenn sich die Realität doch so darstellt, wäre es schlicht keine Verschwörung.

Natürlich existieren Verschwörungen. Natürlich lassen die sich auch nicht immer derart geheim halten, dass gar nichts davon ans Licht kommt, und insofern ist es a priori möglich, dass demnach eine Verschwörungstheorie auch zutrifft. Dass muss nicht immer so sein, und die Erde wird jetzt nicht zur Scheibe, aber es kann so sein.

P.S. Sexueller Missbrauch ist direkt keine Verschwörung natürlich, aber wenn Personen diese Straftat zusammen geheim begehen, dann wird es zusätzlich auch weiterhin zu einer Verschwörung.

 

[Felicia1]

Es ist eine Verschwörung, wenn sich (mächtige) Täter geheim zu diesem Zwecke (Straftaten, inklusive sexuell motivierte Straftaten) zusammen finden, und eine Hypothese darüber (aufgrund von Indizien und Whistleblowern), dass dem so sei, ist eine Verschwörungstheorie, die hier dann eben im großen und ganzen zutreffend war.

Das ist organisierte Kriminalität - deren Existenz hier von niemandem abgestritten wurde.

Natürlich existieren Verschwörungen.

Ja. Zweifellos.

 

[PsiSnake]

Das ist organisierte Kriminalität - deren Existenz hier von niemandem abgestritten wurde.

Organisierte Kriminalität ist nahezu immer verschwörerisch de facto.
Du willst ja nicht, dass die Behörden davon mitbekommen.

Klar, vielleicht nennt man es nicht so, wenn vier 20-jährige gemeinsam im Jugendzimmer einen Einbruch planen (aber eigentlich ist das eine Verschwörung zwecks krimineller Bereicherung), aber hier ist dann wirklich auch noch erfüllt, dass es sich eben um mächtige und berühmte Personen aus Politik, Wirtschaft und Kultur handelte. Und diese verfolgten geheim gehaltene illegale Ziele zum Nachteil anderer.

Gibt quasi nichts was eher eine Verschwörung war als das Epstein-Netzwerk (auch wenn Epstein sicherlich nicht die größte Macht darin hatte).

Und letztlich sage ich dir aber schlicht, sch... auf die Begriffe wie "Verschwörung" und "Verschwörungstheorie".
Leute recherchierten unter anderem im Netz und fanden Informationen darüber, dass sehr mächtige und einflussreiche Männer und einige Frauen gemeinsam Sexualstraftaten begingen/begehen, und das war letztlich auch so der Fall. Wenn du das jetzt Verschwörungstheorie nennst, dann entspricht die Tatsache einer Verschwörung, falls nicht, dann wurden halt Informationen und Indizien darüber gesammelt, dass viele wichtige Personen in Sexualverbrechen verwickelt sind, und die Hobbyermittler hatten mehr oder weniger recht.

 

[Felicia1]

Organisierte Kriminalität ist nahezu immer verschwörerisch de facto.

Und erfüllt nicht nicht die Kriterien einer Verschwörungstheorie.

Gibt quasi nichts was eher eine Verschwörung war als das Epstein-Netzwerk (auch wenn Epstein sicherlich nicht die größte Macht darin hatte).

Zwischen Verschwörung und Verschwörungstheorie besteht ein großer Unterschied.

Wenn du das jetzt Verschwörungstheorie nennst, dann entspricht die Tatsache einer Verschwörung, falls nicht, dann wurden halt Informationen und Indizien darüber gesammelt, dass viele wichtige Personen in Sexualverbrechen verwickelt sind, und die Hobbyermittler hatten mehr oder weniger recht.

Die "Hobbyermittler" haben die Verschwörungstheorie stark befeuert, da sie Stichwörter aufgriffen, Zusammenhänge zusammenphantasierten uvm.

Von "mehr oder weniger recht" kann gar nicht die Rede sein.

 

[PsiSnake]

Zwischen Verschwörung und Verschwörungstheorie besteht ein großer Unterschied.

Wie gesagt, das eine (Verschwörungstheorie) ist die Hypothese darüber (aufgrund von Indizien, wegen Whistleblowern usw.), dass das andere (Verschwörung) zutrifft.

Deine extrem negative Haltung zu dem Begriff ist deine komplett eigene mentale Akrobatik.
Es ist nicht automatisch so, dass Verschwörungstheorien nur Reptiloiden beinhalten müssen, die die Welt komplett kontrollieren, oder generell absurde Thematiken beinhalten müssen, wie dass die Erde eine Scheibe ist.

Die "Hobbyermittler" haben die Verschwörungstheorie stark befeuert, da sie Stichwörter aufgriffen, Zusammenhänge zusammenphantasierten uvm.

Von "mehr oder weniger recht" kann gar nicht die Rede sein.

Es war mehr oder weniger korrekt, Eliten (nicht alle, aber viele) begehen gemeinsam Sexualstraftaten (und stimmen sich auch sonst ab, Kollusion ,Korruption und Blackmail).

Es ist extrem unfair zu fordern, dass Leute, die davon überzeugt waren, alles genau so herausfinden sollten, wie es dann stattgefunden hat. Das passiert ja automatisch erst (im besten Fall), wenn die Verschwörung dann wirklich ans Licht kommt.

Vermutlich hätte ich das auch schon vor längerer Zeit herausfinden können, aber hielt es zunächst nicht für realistisch, bzw. nicht in dem Umfang.

 

[Felicia1]

Deine extrem negative Haltung zu dem Begriff ist deine komplett eigene mentale Akrobatik.

Deine extrem positive Auslegung zu dem Begriff ist deine eigene mentale Akrobatik.

Es war mehr oder weniger korrekt, Eliten (nicht alle, aber viele) begehen gemeinsam Sexualstraftaten (und stimmen sich auch sonst ab, Kollusion ,Korruption und Blackmail).

Die Existenz von organisierter Gewalt ist unbestritten.

Es ist extrem unfair zu fordern, dass Leute, die davon überzeugt waren, alles genau so herausfinden sollten, wie es dann stattgefunden hat.

Diese Forderung hat ja auch keiner gestellt. Nur haben "Hobbyermittler" hier gar nichts herausgefunden, aber kräftig Gerüchte angeheizt. Zu Lasten derjenigen, die hier von Gewalt betroffen waren.

 

[PsiSnake]

Deine extrem positive Auslegung zu dem Begriff ist deine eigene mentale Akrobatik.

Gut ... Du kannst wohl theoretisch auch "Verschwörungshypothese" sagen, siehe:

Verschwörungstheorie – Wikipedia

de.wikipedia.org

"Verschwörungshypothesen machen rationale, überprüfbare und dadurch falsifizierbare oder verifizierbare Aussagen über angenommene Verschwörungen. Beispiele hierfür sind Vermutungen über die Watergate- oder die Iran-Contra-Affäre, die vor deren Aufklärung aufgestellt und schließlich bestätigt wurden."

Aber der Spaß ist, dass das nicht a priori klar ist, was am Ende dann korrekt war oder nicht.

Werden eben Verschwörungshypothesen/Verschwörungstheorien aufgestellt, und manche stimmen letztlich, und viele nicht.

Die Idee da a priori, durch begriffliche Unterscheidung schon etwas auseinanderhalten zu wollen, erschafft einen trügerischen Bias. "Watergate" war nicht zutreffend als Verschwörung letztlich, weil es eine "Verschwörungshypothese" war, und die Erdscheibe eben nicht ", weil es hingegen eine "Verschwörungstheorie" ist, sondern weil letzteres klar Unsinn ist.

"Ach so, das fällt unter Verschwörungstheorie, das habe ich also nicht zu glauben als vernünftiger Mensch." Nein, nicht wie die Welt funktioniert, dass du da labeln kannst, und alles ist fein.

Diese Forderung hat ja auch keiner gestellt. Nur haben "Hobbyermittler" hier gar nichts herausgefunden, aber kräftig Gerüchte angeheizt. Zu Lasten derjenigen, die hier von Gewalt betroffen waren.

Wie kommst du darauf, dass es zu Lasten war?

Ich gehe davon aus, dass einmal Mitwisser und Opfer im Internet usw. ausgesagt haben, weil es öffentlich gefährlich war und ist, und dass die Leute um Epstein dadurch, dass immer mehr davon herauskam, in jeder Hinsicht unter Druck kamen. Allerdings nutzten sie es dann sogar für sich aus, als Trump die Herausgabe der Epstein-Akten zunächst versprach. Zusätzlich wurde es für sie logischerweise gefährlicher sich neue Opfer zu suchen, als klar wurde, dass immer mehr an diese Verschwörung glauben. Du wirst vorsichtiger, wenn Leute anfangen darüber zu reden.

Es mag allerdings sein, dass manche als Täter in Verruf kamen, die nicht beteiligt waren, und/oder dass sogar ganze Gruppen generell beschuldigt wurden (wenn es in den Kontext des Antisemitismus gesetzt wurde). Aber lässt sich kaum verhindern.

Und obwohl ich immer sage, dass man vorsichtig sein muss bei Vorverurteilung ohne Gerichtsurteil, ist hier doch klar, dass Gerichte und Ermittler nicht mehr frei waren und sind, und öffentlicher Druck damit wichtig war.

Insofern sehe ich das auch gar nicht so hier.

 

[Felicia1]

Wie kommst du darauf, dass es zu Lasten war?

Weil dadurch das was wahr ist, wie eben sexuelle Gewalt, in den Hintergrund gerät, wenn Verschwörungstheoretiker sich gegenseitig mit immer absurderen Behauptungen zu toppen versuchen.

(So wie aktuell die Behauptung eine Chipsfirma würde embryonale Gewürzmittel verwenden.)

Verschwörungstheoretiker haben nichts herausgefunden, was von Bedeutung war. Das war eher nebulöses Gestochere. Erinnert mich an "Wahrsager" - die behaupten, sie hätten geholfen Vermisstenfälle zu klären, tatsächlich aber nur die Ermittlungen erschwerten. Geht es um eine wahrscheinlich getötete Person, liegen sie natürlich oft richtig, wenn sie etwas von Wasser/einsam/Bäume fabulieren.

 

[PsiSnake]

Weil dadurch das was wahr ist, wie eben sexuelle Gewalt, in den Hintergrund gerät, wenn Verschwörungstheoretiker sich gegenseitig mit immer absurderen Behauptungen zu toppen versuchen.

(So wie aktuell die Behauptung eine Chipsfirma würde embryonale Gewürzmittel verwenden.)

Verschwörungstheoretiker haben nichts herausgefunden, was von Bedeutung war. Das war eher nebulöses Gestochere. Erinnert mich an "Wahrsager" - die behaupten, sie hätten geholfen Vermisstenfälle zu klären, tatsächlich aber nur die Ermittlungen erschwerten. Geht es um eine wahrscheinlich getötete Person, liegen sie natürlich oft richtig, wenn sie etwas von Wasser/einsam/Bäume fabulieren.

Es wäre (mehr) in den Hintergrund geraten, wenn da nichts gesagt worden wäre durch "Verschwörungstheoretiker".

Und ein Problem wären hier und generell auch Leute, die bei der Idee einer "Verschwörungstheorie" schon quasi automatisch auf die Seite der Verschwörer wechseln, insofern dass das alles immer a priori Unsinn sein muss. Wenn die Tatsachen, wie wir jetzt wissen, dass es wahr ist, nicht für ernst genommen werden, hilft das den Verschwörern/Kriminellen. Und diese sind so mächtig, dass sie auch versuchen werden oder könnten, diese "Unsinn"-Interpretation zu stärken.

Ich weiß, es ist in der Tat komplex, insofern dass einige/viele vermeintliche Täter keine sein könnten. Ich hatte auch paar Mal kritisiert in der Vergangenheit, dass Fotos mit Epstein allein nichts bedeuten, da Prominente immer in Fotos mit anderen Prominenten sind. Und es ist auch so, dass absichtlich Desinformation durch die Verschwörer gesät wird, und wenn jemand zum Beispiel extra Trump gewählt hat, weil der ihn überzeugen konnte, die Epstein-Akten zu veröffentlichen, dann wäre der "Verschwörungstheoretiker" hier auf die Verschwörer herein gefallen. Und ja, mit großer Sicherheit ist das in nicht wenigen Fällen passiert.

Aber alles in allem wollen Verschwörer nicht, dass etwas herauskommt, dass davon gesprochen wird.

Und dein Vergleich zeigt auch deinen Bias wieder. Nun glaube ich zwar an verschiedene (NICHT alle) Dinge in der Esoterik, aber das ist überhaupt nicht vergleichbar, schon deshalb nicht, weil erst einmal gar nichts hier an dieser Verschwörung esoterisch war. Klar haben einzelne vermutet, dass da Satan dahinter steckt usw., aber es war immer der Kern hier, dass einige Eliten sexuellen Missbrauch betreiben und in anderer Weise als eine Art Cabal kriminell zusammenarbeiten gegen jede Moral.

Die mit Abstand logischste Annahme ist, dass Opfer und Mitwisser anonym ausgepackt haben, zusätzlich zu den Infos, die man über Epstein usw. schon hatte. Das vermischte sich mit Aussagen von Trittbrettfahrern, Geldmachern, Aussagen von psychisch Kranken und Desinformation durch die Verschwörer selbst usw. Aber wie wir herausgefunden haben, war es im Großen und Ganzen korrekt, und hätte man vermutlich auch vorher wissen können. Aber hielt es lange nicht für realistisch in der Größenordnung, und lag falsch.