Die Helfereuphorie... und der Flüchtlingswahnsinn...

[Hatari]

Stimmt eigentlich.
Pfälzer sind viel schlimmer. Wird dir auch jeder Saarländer so erzählen

und jeder Pfälzer wird dir erzählen wie schlimm die Saarländer sind.

 

[Hatari]

Ja, und das ist absolut unpackbar, diese Politik. Ich hoffe die Merkel wird mit Klagen wegen Gefährdung des eigenen Landes und der EU feste zugeschüttet.

nein, Cayden. dass wird sie nicht, denn Seehofer und auch der von der AfD sind viel zu feige dazu.

 

[Hedonnisma]

Und ich hoffe, dass du dann auch den Mumm dazu hast, dich bei allen öffentlich zu entschuldigen (Kinder und Frauen vergewaltigt etc.).

Die Frau hat auch ihr Schlachtfeld. Mit jedem Kind, das sie der Nation zur Welt bringt, kämpft sie ihren Kampf für die Nation.

Und ich möchte auch gleich vorab dazu sagen, ich bin kein Nazi, denn ich gehe weder zu einer Demonstration, verurteile die Menschen die Asylheime anzünde und hoffe das diese gefunden und eingesperrt werden.

Ich will auch gar nicht, daß sie dafür stimmen! Deutschland soll frei werden, aber nicht durch sie!

 

[Hedonnisma]

nein, Cayden. dass wird sie nicht, denn Seehofer und auch der von der AfD sind viel zu feige dazu.

Was im Völkerleben morsch, alt und gebrechlich wird, das vergeht und kommt nicht wieder.

 

[Joey]

Weil viele aus den Balkanländern kommen. Es wird eher nur nach Herkunftsort unterschieden. Die vom Balkan wären aber weit ungefährlicher.

Meiner Ansicht nach hätten auch viele aus dem Balkan ein Recht auf Asyl hier.

Nein, ist nicht harmloser, aber kommen keine Leute aus einem Staat, indem eine nationalsozialistische Partei als Sieger eines Volksaufstands hervorgegangen ist in Millionen (Prognose für die Flüchtlinge) nach Deutschland.

Wenn in Deutschland irgendeine Partei rechter als die CSU groß an die macht kommen würde, wäre ich sehr schnell weg hier.

Gibt eben Themen die aktuell mehr Relevanz haben.

Die braune Sauce hat im Flüchtlings-Thema SEHR VIEL Relevanz. Immerhin sind es Rechts-Populisten, die die Sorgen aufgreifen und in ihre Ideologie verquirrlen.

Außerdem wären dann auch die meisten meiner Meinung und es gäbe nicht viel zu diskutieren. Uneinigkeit facht Diskussionen an.

Es würde aber helfen, Deine Meinung differenzierter zu sehen, wenn Du auch deutlich zeigst, was Deine Meinung von der der Ultra-Rechten unterscheidet.

Zusätzlich scheint keine Organisation hinter dem Anschlag gestern zu stehen, während Jihadisten einen de facto Staat hinter sich haben. Und 740 Nazis die für einen arischen Staat kämpfen haben wir auch nicht.

Wir haben >740 Ultra-Rechte in Deutschland. Zahlenmäßig sind die Jihadisten den Ultra-Rechten nicht überlagen.

Islamismus ist auf der Macht-Stufe der Nazis zu Beginn der 30er Jahre (oder sogar nach der "Machtergreifung" in den entsprechenden Ländern), die Nazis sind es heute nicht. Auch muss man nicht ungezwungen ein gleichwertiges Problem zu den Nazis importieren für das wir keine Verantwortung tragen.

Man muss auch nicht ungezwungen die undifferenzierten Parolen von Rechtspopulisten nachbeten, und ihnen so unnötoges Wasser auf die Mühlen liefern.

Schutz der Demokratie ist es Gefahren für die Demokratie abzuwenden.

Schutz der Demokratie ist es aber NICHT, auf die demokratischen Werte und humanitären Gedanken, auf denen die Demokratie mit beruht, zu pfeifen, wenn es einem in den Kram passt.

Nur weil Rechte gegen die Aufnahme von bis zu 7 Millionen Flüchtlingen sind, ist es nicht richtig in Bezug auf die Sicherung der Demokratie (weil eben viele Einwanderer keine Demokraten sind) und noch nicht einmal hilfreich um den Einfluss der Rechten zu verringern (da sich ein echtes Problem nicht totschweigen lässt). Natürlich verschlechtert sich die Stimmung auch hier und Leute, bei denen die (potentielle) Gefahr Hass und Aggressionen erzeugt (Gegenradikalisierung) gibt es auch.

7 Millionen Flüchtlinge in welchem Zeitraum?

Und, ich will den Ultra-Rechten NICHT entgegenkommen. IN KEINSTER WEISE! Deren Meinung ist mir zutiefst zuwider, und sie gehöären für mich eingesperrt, sobald sie auch nur einen Hauch den Pfad des gesetzes verlassen! Da will ich keine Gnade und auch keinerlei Zugeständnisse sehen.
Sorgen bzgl. der Situation kann ich gut verstehen und nachvollziehen - aber ich will diese Sorgen von braunem Gedankengut deutlich abgetrennt sehen. Dazu reicht ein "Ich bin ja kein Nazi..." nicht aus.

Die Leute dort haben die selbe Kultur und (häufig) Sprache.

Und? Wie weit nehmen sie Asylbewerber auf? Wie weit wären die Länder da in der Lage mit der Flut zurecht zu kommen, unter der Deutschland jetzt ächzt?

Ganz Europa? wir sollten uns nicht wie Imperialisten verhalten und EU-Ländern vorschreiben was sie zu tun haben. Die haben auch ihre Probleme und sehen die Gefahr. Konflikte in Europa zu riskieren wäre wirklich dumm und passt den Islamisten bestimmt erst recht ins Konzept.

Du willst gerade den Nachbarländern vorschreiben, was sie zu tun haben - auch nicht gerade weniger imperialistisch.

Wenn der Zustrom auf GANZ Europa fair aufgeteilt wäre, wäre die Problematik weitaus geringer.

Ich würde eigentlich auch aus fast allen islamischen Ländern fliehen wollen.
Insofern, klar, aber irgendwo muss man halt einfach vor Ort mal dafür sorgen, dass es besser wird.
Wenn man das versucht, und es geht nicht so gut auf, bin ich bereit da Asyl zu gewähren.

Fluchtgründe reduzieren ist eine tolle Sache, die unbedingt vorrangetrieben werden muss. Es nimmt nur nicht die Fluchtgründe der aktuellen Flüchtlinge.

Vielleicht würde ein PsiSnake-Staat auch nicht gut funktionieren (besser als Syrien aber schon), aber dass dann alle PsiSnakes das Recht haben in Länder zu flüchten, die nicht verantwortlich dafür sind dass es im PsiSnake-Land schlecht läuft, das ist schon sehr fragwürdig. Wir haben zwar eine globalisierte Welt, und daher gibt es auch eine globale Verantwortung, aber die ist nicht uneingeschränkt bis zur Selbstaufgabe. Ich bin dafür, Oppositionelle zu unterstützen und verfolgte Gruppen aufzunehmen, aber wenn unsere Sicherheit und Zukunft gefährdet wird, dann geht es auch zu weit.

Du bist dafür, erwiesene Oppositionelle etc. aufzunehmen. Je nachdem, was Du als Beweis akzeptierst und was nicht, ist das mehr oder weniger unfair und lässt mehr oder weniger jeglichen humanitären Gedanken zum reinen Lipppenbekenntnis verkommen. Das ist auch ein Trick der Ultra-Rechten. Sie beteuern zwar, dass man natürlich helfen müsse etc. aber legen die messlatte so hoch an, dass das nur leeres hohles Gerede ist, dem keine Beachtung zu schenken ist. Auch eine verachtenswerte Taktik meiner Ansicht nach.

Ich habe schon gesagt, dass ich es so sehe, dass es darum geht Verfolgten Asyl zu gewähren und nicht der Gruppe der Täter. Aus dieser muss sich jemand erkennbar abheben. Sein Land zu zerstören, Minderheiten zu verfolgen und anschließend auszuziehen, um wiederum als Minderheit Schutz zu verlangen. Da kann man ja nicht noch mitspielen.

Und, wer sowas äußert, sollte sich erkennbar von Ultra-Rechten abheben. Wäre doch nur fair, oder?

Es liefe dann einfach darauf hinaus, dass wir alle nehmen müssen. Das ist aber inakzeptabel. Ich sagte, dass es ein Kompromiss ist. Bessere Lösungen existieren nicht. Normalerweise kann man aber belegen, dass man da zu den Christen, Jesiden gehört, dass man Mitglied in einer Gruppe war, die für Menschenrechte eintrat. Syrien ist, oder besser war, ein zivilisiertes Land, es gab da mal Kultur (symbolisch wird ja Palmyra zerstört um zu zeigen, dass man Barbarei will). Ist nicht so als ob es da keine Dokumente geben würde.

Ich wäre aber schön blöd, wenn ich diese Dokumente mitführen würde...

Ich müsste bei allen darauf hoffen, dass sie sich einfügen, obwohl das Risiko sehr groß ist, dass es sehr viele nicht tun werden und im Gegenteil sogar Probleme machen (kurzfristig und langfristig). Schlechte Idee...

Was heißt "sehr viele"? Welcher Anteil? Sollen die, die sich einfügen würden, darunter leiden, dass es einen vergleichsweise kleinen Anteil an Idioten unter ihnen gibt?

Ich habe kein Problem damit, dass die realistische Möglichkeit besteht. Einfach nur zu sagen, dass man Islamisten nicht leiden kann, wenn man keiner verfolgten Gruppe angehört reicht mir aber nicht aus. Nach deiner Idee reicht es ja schon aus Syrien zu kommen und nicht auf einer Terrorliste zu stehen. Das ist nicht realistisch sondern automatisch.

Ich weiß nicht, nach welchen Kriterien die Entscheider da aktuell ihre Urteile fällen. Aber sie gehen meines Wissens nicht nur nach dem Herkunfstland, sondern befragen die Asylbewerber schon intensiver. Eine Art Pflicht der Oppositions-Dokumentation oder ähnliches fände ich allerdings ein eher unfaires Vorgehen.

Im übrigen reicht auch "Ich bin kein Nazui, aber..." nicht aus, um sich von der braunen Sauce zu distanzieren.

 

[taftan]

Nun ja... die Genfer Konventionen sind kein eigenes übergeordnetes Gesetz. Sondern eine von den Ländern freiwillige Selbstverpflichtung. Und betrifft laut dem Völkerstrafgesetzbuch Vorkommnisse wie Kriegsverbrechen. Völkermord...

Für was soll das jetzt ein Argument sein? Das es ok ist gegen die Genfer Konvention zu verstoßen?
Klingt wie eine Billigung.

Und nicht jeder Mensch, der illegal eine Landesgrenze überschreitet, ist damit automatisch ein Asylbewerber.

Tolle Erkenntnis, manchmal kann ich nur noch staunen. Man hätte einfach erstmal feststellen müssen, ob es ein Flüchtling ist oder nicht !
Klar, erschießen ist einfacher, oder wie ?
Manchmal finde ich deine Argumente krass.

 

[monja0676]

Aber?

Aber, wir können nicht alle aufnehmen, einen jedes Land hat seine Grenzen und Merkel kann nicht von anderen Ländern verlangen, dass sie welche aufnehmen.
Und du glaubst, dass es ihnen jetzt besser geht in den Flüchtlingsunterbringungen.
Der Krieg gehört beendet, und da sollten alle zusammenhalten, aber auch die jungen Männern die hierher flüchten. Aber das ist eine Vision, den Russland will Assad und die anderen wollen ihn nicht, egal was jetzt richtig ist, aber hier kann man schon wieder sehen, wie uneins man ist. Aber ich bin der Meinung, dass das Problem dort bekämpft gehört wo die Wurzel des übels ist.
Und unsere Politiker müssen auch einmal erkennen, dass man keine Länder ausbeutet, sondern mit ihnen zusammenarbeitet. Wo aber schon wieder das nächste Problem besteht, die USA wird hier überhaupt nicht mitmachen, denn es ist ihr Geschäft die Länder auszubeuten. Dadurch könnten aber auch wieder sehr viele Arbeitsplätze entstehen, wenn Europa nicht mehr abhängig von der USA wäre.
Uns allen soll es gut gehen, aber das wird sich nicht ändern wenn wir Flüchtlinge aufnehmen, das ist für unsere Politikern nur leichtere Weg. Ich würde mir wirklich wünschen, dass diese Menschen wieder in ihre Heimat können, mit ihren Familien zusammen sein können, sagen können, Syrien ist ein Land was schön ist und für Urlauber sehenswert ist.

 

[Urajup]

Das ist mal überzeugend. Ich denke du solltest ab jetzt die Führung hier übernehmen, damit es am Ende auch zum Sieg in diesem Thread reicht, und damit wir nicht 1000 Jahre weiter diskutieren müssen

Die Führung für die "nächsten 1000 Jahre" werden wohl in Kürze faschistische Islamisten übernehmen. Die Methoden der Nazis haben sie ja schon drauf. Aber anstatt Autobahnen fürs Volk, werden wir dann wohl jede Menge hübscher, funkelnder Minarette erhalten.

Urajup

 

[monja0676]

Dazu reicht ein "Ich bin ja kein Nazi..." nicht aus.

Nur für dich scheint aber schon ein jeder ein Nazi zu sein, der etwas anders denkt.

 

[Hedonnisma]

Im übrigen reicht auch "Ich bin kein Nazui, aber..." nicht aus, um sich von der braunen Sauce zu distanzieren.

Ganz genau. Und ein "Ich bin kein Nazi, denn... " reicht ebenfalls nicht.

ich bin kein Nazi, denn