Die Helfereuphorie... und der Flüchtlingswahnsinn...

[Condemn]

Hoffst du wirklich noch darauf? Wenn ja, woran machst du das fest? Ich würde ja gern mithoffen, bin diesbezüglich derzeit aber eher desillusioniert, wozu dieser Faden hier und die Reaktionen von gegeneinander nicht unerheblich beigetragen haben...

Ich denke, man kann sogar vieles an diesem Thema erkennen. Vor allem: Das Thema Flüchtlinge ist momentan überall "on-top"... sehr intensiv könnte man sagen. Und der Thread hier rennt fast wie Twitter. Man kommt nicht mehr hinterher.

Und jetzt denk Dir ne Bankenkrise... dann wird die Aufmerksamkeit darauf gehen. Und während jetzt wegen Flüchtlingen demonstriert wird, werden dann wieder Menschen wegen Banken auf die Straße gehen wenn ihnen deshalb die Halsschlagadern pulsieren. Da ich der Ansicht bin, dass das System an irgendeinem Punkt kippen wird oder vor dem kippen bewahrt werden muss, wird das passieren...

...und ich habe die Befürchtung, dass der Kessel hier viel eher überkocht... bevor da nachhhaltige Veränderungen eintreten können, insbesondere die Deutschen sind da viel zu träge ...sehe ich das echt zu negativ? Mich erstaunt dein Optimismus...

Das ist nicht zwingend Optimismus. Ich glaube da an Entwicklungen die sozusagen alternativlos sind. Trägheit ist ja etwas das durch hohe Intensität überwunden wird. Und da ist schon viel in Bewegung. Nimm die große Demo gegen TTIP in Berlin usw. Die Zukunft wird intensiv... da bin ich sicher. In vielerlei Hinsicht.

Sind wir da nicht quasi schon mittendrin? Ich verweise nochmal darauf, dass die Bundesregierung den USA erlaubt hat, hier neue Atomwaffen zu stationieren, statt sie wie 2010 beschlossen wurde, weg zu karren?

Es gibt ja bisher keine offenen Konflikte mit Russland, eher eine Art neuer kalter Krieg. Gleichzeitig gibt es auch schon wieder einige Anzeichen der Annäherung. Juncker sagt z.B. schon man dürfe sich nicht alles von den USA diktieren lassen und die Sanktionen müssten langsam beendet werden usw. Das ist nicht nur eine Stimme... eher steht für viele.

Ja, leider... wenn da mal nicht sogar die NPD noch mächtig Fahrt aufnimmt... schlimmer gehts immer...
Schade, dass ausgerechnet JETZT Gysi abgetreten ist... nie war er nötiger als jetzt!

Die NPD wird vielleicht dazugewinnen, aber ich glaube nicht das sie eine große Rolle spielen werden. Sie sind schon seit Jahrzehnten von gestern. Die AfD wird vermutlich ziemlich stark.. vielleicht auch Luckes neue Partei, sobald es wieder mehr um den Euro geht usw.

Der erst kürzlich getroffene Beschluss, das die Bundewehr nun auch offiziell innerdeutsch agieren darf, war sicher "Zufall"...

Den kenne ich gar nicht... hast Du mal nen Link dazu?

 

[Mrs. Jones]

Einspruch...ICH habe DIE nicht gewählt...
obwohl ich zugebe, dass die Optionen an Wahlmöglichkeiten derzeit rapide sinkt...

Aber du weisst, was ich meine. Das sagen sie einem immer, dagegen kommt man nicht an.
Entgegen anders lautender Meinungen, bin ich der Ansicht, hat sich "der Deutsche" bisher im Allgemeinen eine ganze Menge gefallen lassen. Zeitarbeit, Arbeitslosigkeit, Hartz 4, Rentenkürzung... hat er alles hingenommen.
Ich finde es einfach furchtbar Schade, wenn er jetzt die Flüchtlinge als Katalysator mißbraucht, seinem aufgestauten Frust Raum zu geben!

 

[Luckysun]

Ich habe diese Ängste nicht, was also willst Du an mich zurück geben?

Der Mensch hatte schon immer Angst vor Veränderungen, denn durch Veränderungen fühlen sich viele Leute in ihrer eigenen Sicherheit bedroht.
& genau diese Angst nutzt nicht nur die AFD jetzt für ihre Zwecke.
Die Rechtsnationalen freuen sich doch darüber, daß das Flüchtlingsthema jetzt wieder akut ist, weil es ihnen tatsächlich Zulauf bringt.
Es entsteht eine politische Bewegung, in der nicht mehr nur überzeugte Neonazis, sondern auch nicht-radikale Menschen mitmachen.
Das zeigt ja auch Pegida.
Dabei überlagern sich die irrationalen Fremdenängste mit berechtigten Sorgen, die man den Leuten nicht so einfach nehmen kann, weil in der jetzigen Situation tatsächlich niemand weiß was passieren wird.

Aber ich schrieb meine Meinung dazu bereits.

Es gab IMMER schon Veränderungen, denn das ganze Leben besteht daraus.
Doch gab es früher nicht diese Medien, die uns GENAU aufzeigen, vor wen wir Angst, wen wir hassen oder lieben sollen.
Wir als Volk werden gelenkt, wir sind Marionetten in einem ganz bösen Spiel & so lange wie wir daran Teil haben, wird es auch so bleiben, oder gar schlimmer werden.

Das ist zwar alles richtig was du schreibst...
ich meinte aber eher, wovor du und ander solche Angst haben, tatsächlich mal so einige Dinge an sich heran zu lassen, statt immer wieder auf die drauf zu prügeln, die solche benennen?
denn auch dahinter steckt Angst...

 

[Anevay]

Trotzdem: der Vergleich geht gar nicht. Das eine ist eine Situation, die seit 30 Jahren (oder länger) besteht, ohne dass ein Hahn danach gekräht hätte.
Das andere ist eine bisher noch nie dagewesene Extremsituation, die einer raschen Lösung bedarf um eine humanitäre Katastrophe mitten in Europa zu verhindern.

Das andere ist auch eine humanitäre Katastrophe, mit folgendem Unterschied:

Wirfst Du Frösche in heißes Wasser, werden sie panisch versuchen heraus zu springen.

Nimmst Du kaltes Wasser, bleiben die Frösche darin sitzen. Machst Du das wasser heiß, lassen sie sich fast klaglos zu Tode kochen.

Darum wird die jetzige situation als Katastrophe gesehen, das Wasser im Topf ist heiß. Während die jahrelang gärende hunamitäre Katastrophe leise vonstatten geht, viel unmerklicher, aber ebenso vorhanden ist.

LG
Any

 

[sage]

Was ist denn das http://de.gatestoneinstitute.org/6547/vergewaltigungen-migranten... für ein "New Yorker" Institut, Luckysun?

• Deutschland: Welle von Verbrechen durch Migranten, Polizei kapituliert, 2015-10-12
• Deutschlands Scharia-Flüchtlingsunterkünfte, 2015-10-06
• Deutschland: Migranten rein, Deutsche raus, 2015-09-28
• Verliert Europa die Kontrolle über sein Schicksal?, 2015-09-22
• Europas Migrationskrise: "Gibt uns nicht wie in Deutschland", 2015-09-13

Es nennt sich frei und unabhängig... und gibt sich den Anschein, sowas wie ein *echtes Institut* zu sein..dabei kann da scheints jeder seine gesammelten Befindlichkeiten und Meinung schreiben (müsste wahrscheinlich nur die richtige Gesinnung haben....? )

Woran machst du fest, dass dies eine seriöse Quelle wäre? Fällt dir an diesem merkwürdigen "Institut" wirklich wirklich nichts auf?

In dem Link den du einstelltest steht einfach ein Sammelsurium von angeblichen Misstaten von Migranten und Asylwerbern.... ohne auch nur wenigstens einige Querverweise zu Quellen.... und das ganze ist auch noch in zig Sprachen übersetzt...

...und Bolton....der Vorsitzende des Vereins...ist ein Waffennaar...jeder Privatmann auf der Welt soll ne Knarre mit sich tragen dürfen... https://de.wikipedia.org/wiki/John_R._Bolton


Sage

 

[Luckysun]

Der Punkt ist wirklich: Es gibt alle Klischees... es gibt alle Extreme. So gut wie nichts davon sind Märchen. Aber die Relationen sind einfach anders. Und ich kann da nur richtig liegen, weil die Probleme in Deutschland sonst viel viel extremer wären. Es sind doch schon Millionen Muslime hier.

Ja @Condemn
BISHER waren die Relationen noch anders... wie siehst du das für die Zukunft?

 

[Luckysun]

Es wird Zeit für ein Umdenken, einen ordentlichen Ruck in der Gesellschaft, ein klares Statement für Solidarität und Mitgefühl gegenüber denen, die keine Lobby haben.

Ich habe eine Übereinstimmung bei uns entdeckt...

 

[Himbeere]

Das andere ist auch eine humanitäre Katastrophe

Ja, das ist es.

Ich habe die Hoffnung, dass die Situation vor der wir im Moment stehen, auch diese Seite des Lebens in unseren Ländern positiv beeinflussen kann.

Aber nicht durch Instrumentaliesierung - das hat noch nie dauerhaft geholfen.

 

[ralrene]

Das ist zwar alles richtig was du schreibst...
ich meinte aber eher, wovor du und ander solche Angst haben, tatsächlich mal so einige Dinge an sich heran zu lassen, statt immer wieder auf die drauf zu prügeln, die solche benennen?
denn auch dahinter steckt Angst...

Dann solltest Du mir vielleicht erst einmal aufzeigen, auf wen ich "geprügelt" haben soll, dann könnte ich es evtl. auch benennen.

& diesen Aussage

wovor du und ander solche Angst haben, tatsächlich mal so einige Dinge an sich heran zu lassen

sind eine Unterstellung, die ich mir an Deiner Stelle, wenn Du schon auf Korrektheit Wert legst, eher sparen würde, denn Du hast keine Ahnung ob & was ich (oder andere) an mich/sich heran lasse/n.

 

[Condemn]

Drum ja auch als Metapher, in Deutschland würde man Gläserne Decke sagen, im Effekt ist es dasselbe: ein informelles Gebot oder Verbot, das man sicherlich nicht einhalten müsste, aber wo es massiv informellen Ärger und Streitigkeiten geben wird, wenn man seins trotzdem im legalen Rahmen lebt. Die Burka steht hier für die Lebensregeln und Wertvorstellungen, die im Islam zum Großteil vorgegeben sind und die in den Köpfen der meisten Menschen fest verankert wurden. Hier exakt und passend: verhülle dich, weil es unseren Wertvorstellungen entspricht.

Wären es Katholiken, würde die Metapher anders lauten. Da würde dann ein Kreuz über dem Haus schweben oder ähnlich. Denn es sind die konservativen Muslime, die mein Verhalten nicht dulden und Maßnahmen dagegen ergreifen. Und nicht Menschen aus einem anderen Kulturkreis.

LG
Any

Wie gesagt... die Relationen stimmen da m.A.n. nicht. Und irgendwie ist Dein Burka-Kreuz-Beispiel auch dafür ein Beispiel. Denn sie ist keinesfalls mit dem christlichen Kreuz gleichzusetzen.

Kreuz im Christentum: Symbol für 100%. Es ist im Grunde DAS Symbol des Christentums.

Burka im Islam: Ist eigentlich gar kein echtes Symbol für den Islam, wird von vielen islamischen Ländern nicht nur abgelehnt sondern verboten. Die Burka wird nur in bestimmten Regionen weniger Länder getragen (Afghanistan, Pakistan soweit ich weiß).


Und schlechte Erfahrungen rechtfertigen doch nicht eine Generalisierung dieser Art. Wenn Du Dein Leben durchgehst und Dich fragst wie oft Du schon schlechte Erfahrungen mit Deutschen gemacht hast... dann waren das einfach schlechte Erfahrungen. Bei Muslimen wird das aber immer sehr extrem auf den Islam bezogen und dann generalisiert.

Und wie gesagt, ich streite ja gar nicht ab dass es das alles gibt und auch ne Menge Probleme. Aber dabei wird zu schnell übersehen wie viele Muslime es gibt auf die all das nicht zutrifft, die schon integriert sind oder den Wunsch danach haben... Ich begegne denen wirklich jeden Tag. Beim Zahnarzt sind 50% der Zahnarzthelferinnen muslimisch und eine trägt sogar ein Kopftuch. Aber sie gibt mir die Hand usw., sie hat mir ne List mit "moderner Musik" gemacht weil ich sie fragte was Kids heute hören (sie ist noch ziemlich jung) etc. Ich hab echt Millionen Beispiele für alles. Auch einige für die düstere Seite. Aber noch mal: Es geht um die Relationen und da sollte man nichts generalisieren.