KingOfLions
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Scheint nicht verständlich zu sein, dass Gewalt (vor allem die sinnlose gegen Asylanten) abzulehnen ist, aber trotzdem ein Teil dieser Welt ist, auch wenn es manche Träumer nicht sehen wollen.
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Die hässliche Fratze der Fremdenfeindlichkeit
- Ersteller Joey
- Erstellt am
- Status
Scheint nicht verständlich zu sein, dass Gewalt (vor allem die sinnlose gegen Asylanten) abzulehnen ist, aber trotzdem ein Teil dieser Welt ist, auch wenn es manche Träumer nicht sehen wollen.
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Joey
Sehr aktives Mitglied
Und DAS ist der Inhalt diesen Threads.
KingOfLions
Sehr aktives Mitglied
Falsch. es ist die Erklärung, warum manche Menschen Gewalt anwenden. Was absolut nicht an einer persönlichen Meinung hindert, Gewalt in dieser Form abzulehnen.
Leider richtig. Nur ist die Auswahl halt ziemlich begrenzt.
Ja, sie geht von einer Ideologie aus. Die IS ist auch - zumidnest in unserer Wertung - nicht unbedingt eine positive Ideologie. Ideologie hat mit Vernunft nichts zu tun (womit sich der Kreis zu Merkel wiederum schließt).
KingOfLions
Sehr aktives Mitglied
Ja, aber dann muss man auch die Ursachen anschauen, warum diese Gewalt ausgeübt wird. Alles andere wäre eben nur Ideologieverbreitung und keine Diskussion, wenn das Ergebnis eh von vorneherein feststeht.
Joey
Sehr aktives Mitglied
Dann ist "entschuldigen" ein SAUDÄMLICHER Ausdruck dafür.
Und,wennDu Lügen, Hetze und gewalt gegen Ausländer ablehnst,l warum schreibst Du dasd nicht einfach? Ist doch nicht so schwer: Es ist NICHT ok, Lügen/Gerücjhte gegen Ausländer/Asylanten zu verbreiten. Es ist NICHT ok Asylunterkünfte abzufackeln und es ist NICHT ok, gewalt gegen Ausländer/Flüchtlinge anzuwenden. DAS ist der Inhalt diesen Threads, und das ist unabhängig davon, welche "entschuldigungen" man für diesen Rassismus heranziehen will.
JimmyVoice
Sehr aktives Mitglied
Für mich ist Ursache der Gewalt immer noch der einzelne Mensch der es nicht schafft sein Problem ohne Gewalt zu lösen und es dann einfach z.B. auf die Politik oder auf andere schiebt, ohne für sich Selbst und sein eigenes Handeln die Verantwortung zu nehmen
Gewalt ist immer armselig und ja, schuld sind immer die anderen
Gewalt ist immer armselig und ja, schuld sind immer die anderen
Joey
Sehr aktives Mitglied
Ursachen sind keine "Entschuldigung", wie du es zuerst ausgedrückt hast.
Und die Ursachen sind nicht automatisch nur "Merkel ist doof", sondern eben Rassismus und Fremdenfeindlichkeit, der wieder ausbricht, wenn jemandem die Politik nicht gefällt. wer nur fremdenfreundlich und tolerant ist, solange die Politik die Ausländer schön draußen hält, ist eben nicht wirklich tolerant.
KingOfLions
Sehr aktives Mitglied
Ganz einfach, weil ich mich an deiner Ideologiefeier nicht beteilige.
Weil es genau das bei uns nicht (oder nur in geringen Dosen) gibt - Rassismus. Ich habe mittlerweile über das Thema mit sehr vielen Menschen gesprochen. Und alle waren sich darüber einig, dass sie kein Problem damit haben, wenn wir (echte) Flüchtlinge aufnehmen.'
Das was es zum Problem macht, was aber überhaupt nichts mit Rassismus zu tun hat, ist Asylbetrug, ist Sozialschmarotzertum, ist Rechtsbeugung und Gesetzesverstöße.
Daher ist mir diese Ideologiediskussion zu wenig, weil sie diese Facetten nicht umfasst. Weil eine Ablehnung der Flüchtlingsplitik von einfachen Geistern halt als ganz böses Verbrechen gesehen wird, und mit Worten wie "Genfer Konvention", Verfassung und EU-Verpflichtungen meistens ohne intimere Kenntnisse der jeweiligen Dokumente herumgeworfen wird - also eine reine Ideologie vertreten wird.
Es ist nicht ok, Asylunterkünfte abzufackeln. Genauso wenig ist es aber ok, 400 Asylanten in einer Gemeinde mit 800 Einwohnern unterzubringen und damit die Frauen und Kinder diese Menschen zu gefährden. Es ist nicht ok, Gewalt gegen Asylanten anzuwenden, aber genausowenig ist es ok, wenn Asylanten Gewalt gegen unsere Frauen, gegen den Rechtsstaat oder gegen das Eigentum unserer Bürger verüben. Genauso wenig wie es ok ist, Gerüchte über Flüchtlinge zu verbereiten ist es ebensowenig ok, mit verhungernden oder ertrunkenen Kindern für Flüchtlinge zu werben (Beeinflussung über Kinder war lange in der Werbung verboten und ist sicher in den Werbungen der NGO's als unethisch anzusehen) oder die "guten Flüchtlinge" hinzustellen, die 4000€ finden und bei der Polizei abgeben oder alten Damen über die Straße helfen.
In Summe - es ist so wie ich sage: es prallen zwei Ideologien aufeinander. Und das eben nicht ausschließlich zum Nutzen der Flüchtlinge sondern mit ganz anderen Hintergedanken auf politischer Seite. Und so kann es einfach nicht sein, aus politischem Kalkül (oder Unfähigkeit) unsere Staaten zu schädigen. Und wie man sieht sind ja alle anderen Staaten in Europa weitaus vernünftiger.
Joey
Sehr aktives Mitglied
Aha...
Unnd was ist "Asylbetrug"? In der tat hat JEDER Mensch das Recht einen Asylantrag zu stellen, der dann geprüft werden muss. Das kann schnell geschehen, aber den Antrag zu stellen, ist per definitionem kein Betrug. Die Aufnahme von Flüchtlingen, damit sie einen Antrag stellen können, ist damit schonmal kein Asylbetrug - auch nicht von Seiten der Regierung.
In den flüchtlingsthemen kommt hier dann gerne das Argument, dass wir ja kein Nachbarland der Kriesenherde sind, so dass die weiterreise hierher ja schon Asylbetrug wäre. Mit dieser einstellung ist es natürlicch leicht zu bbehasupten, man hätte nichts gegen "echte flüchtlinge", weil es die nach dieser Definition so gut wie gar nicht hier gar nicht gebben kann. Wenn man so "echter Flüchtling" definiert, ist der humanitäre Gedanke "natürlich müssen wir echte Flüchtlinge aufnehmen" ein reines Lippenbekenntnis.
Abgesehen davon bieten die Nachbarländer von Kriesenherden nicht wirklich Asyl-Schutz bzw. chancen auf ein halbwegs menschenwürdiges Weiterleben - einige lassen sogar fast gar keine rein (saudi Arabien. Und, wenn die flüchtlinge alle genau da stoppen würden, wo sie rein dürfen und wo sie nicht mehr im Kriesengebiet sind, wären diese Länder arg überlastet.
Der Nicht-Nachbarlands-Status hilft uns also auch nicht unbedingt aus der Bredouille. Es ist nicht unverständlich - und nicht nur aus rein wirtschaftlichen Interessen bbegründet - wenn flüchtlinge weiter ziehen und sich Ziele suchen, die besseren Schutz und bessere Chancen bieten. Auch das ist kein "Asylbetrug".
Asylanträge werden hier geprüft, und die mehrheit wird auch abgelehnt (aktuell etwa 2/3, wenn diese zahlen noch valide sind). Da gibt es noch die Duldung, die die Menschen hier halten kann. Auch dafür gibt es nachvollziehbare gründe. Das Land, in das sie abgeschoben werden sollen, muss sie z.B. zurücknehmen, und ihnen darf da niacht die Todesstrafe drohen - sonst wäre es eine Auslieferung, und deutschland liefert nicht aus, wenn die Todesstrafe droht - auch nicht in die USA. Außerdem können die Flüchtling hier auch schon schule/Ausbildung begonnen haben oder sich sonstwie scho ngut integriert haben - damit tun sie hier keinem weh. Auch das ist gesetzlich schon lange verankert und nicht "Asylbetrug" zu nennen.
Ums kurz zu machen: Ich sehe keinen "Asylbetrug".
Wenn allerdings Lügen über Auslände3r aufgestellt und verbreitet werden... das ist mit fug und Recht Fremdenfeindlichkeit zu nennen.
Odeer ist es ok, eine Verghewaltigung zu behaupten und die meldung zu verbreiten, die gar nmicht stattzgefunden hat? NEIN,l istz es nicht. Und das wird auch mitt "Asylbetrug", wenn es ihn gäbe, nicht besser.
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Joey
Sehr aktives Mitglied
Was Du, @KingOfLions, noch nicht kapiert hast, ist, dass es in diesem Thread nicht darum geht, ob wir unter welchen Umständen Flüchtlinge aufnehmen sollen oder nicht, sondern darum, dass hierzulande LÜGEN über Flüchtlinge erzählt und weiter gereicht werden, dass Ausländer massive nachteile nur aufgrund ihrer Herkunft zu tragen haben deswegen, bishin, dass Brandstiftung und andere Gewalt ausgeübt wird. Und die Leute, die das tun, handeln rassistisch und fremdenfeindlich. da gibt es NICHTS schöntzureden. Und das festzustellen ist auch keine Ideologie. Im Gegenteil - jeder nicht rassistisch denkende Asylkritiker sollte eigentlich das bißchen Denkleistung hinbekomen, unschuldige menschen auch weiter unschuldig sein zu lasswe3n uind Gerüchte und Lügen über unschuildige enschen zu verdammen und auch ö.ffentlich dazu zu stehen, dass das unhaltrbar ist, und das Menschen, die sowas weiter verbreiten, rassistische Hohlbirnen sind. Sogar die FAZ - nicht gerade ein Medium, was der aktuellen Flüchtlingspolitik wohlgesonnen ist - spricht da von "Intelligenzflucht".
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