Das Geschäft mit der Gesundheit

[SPIRIT1964]

Ich hab eine sehr gute Kinderärztin.
Sie ist Kassenärztin.

Sie hat ohne Kortison, mit "natürlichen" Mitteln für die Neurodermitis meines Kindes verordnet.

Das hab ich super gefunden.
Vor allem hat sie die Angst genommen.
Das macht bei mir auch viel aus über einen Arzt.

Genauso bei der letzten schon an eine Lungenentzündung hingehende Erkrankung hat sie einfach super gemacht und mit mir Zusammen gearbeitet.

Ja es gibt sie - sag ich ja auch. Es liegt doch in meiner Verantwortung mir den Arzt meiner Wahl auszusuchen. Ich hab in den letzten Jahren nur zahnärztliche Behandlung gebraucht, wurde kompetent beraten verschiedene Behandlungsmethoden wurden genannt, samt Risiken und ich hatte die Wahl. Da fühl ich mich wohl, da geh ich wieder hin.

Genauso ist es im esoterischen Bereich. Ich hab eine Bekannte die ließ ein Soulreading machen - um sage und schreibe 470 Euronen für geschätzte 2 Stunden. Um zu erfahren, dass sie von einem Katzenplaneten kommt und Ihre Schwingung sehr hoch ist.

OK, da hab ich mir auch gedacht würd ich nie machen - steht doch in keiner Relation. Aber auch das ist meine eigene Verantwortung.

Es gibt auf beiden Seiten Geschäftemacher, Betrug und Fehler - aber das hat Nizuz eh schon viel besser ausgedrückt, als ich es könnte.

 

[ralrene]

Es war ein Beispiel, wie sich in der Esoterik unhaltbare Behauptungen lange halten ohne aus dem inneren heraus auch nur im Ansatz kritisiert zu werden, während die Wissenschaft - auf deren unbestrittenen Fehler Du pochst - diese eben selbst korrogiert.

Unhaltbare Aussagen?
Selbst Prana-Healing ist wissenschaftlich bewiesen.

Merkst Du den Unterschied?

Nö.

Und das habe ich NIRGENDWO behauptet. Alles, was ich sage, ist, dass die Wissenschaft - aufgrund ihrer strengen Methodik - vertrauenswürdiger ist, als "Erfahrungen" etc. die in der Eosterik so hoch gelobt werden.

Nein, das ist eben nicht alles was Du sagst.
Du spricht von richtig & falsch.
Du machst Aussagen wie:
"Da gibt es nichts was wirken kann - Placeboeffekt".
Du machst Aussagen wie:
"Es gibt keine Aura" usw. usw.
Du wetters gegen (fast) alles was esoterisch ist,
& auf einmal ist die Wissenschaft nur ein kleines bißchen verlässlicher?
Du bringst mich zum lachen.

Und wie ich schon schrieb: Der Betrug in der Wissenschaft wird in der Wissenschaft intern selbst aufgedeckt.

Das ist aber mal schön,
& sooo unheimlich wichtig - & nu?
Wer sollte sie denn sonst aufdecken?
Die Polizei,
die keine Ahnung von irgendwelchen Formeln usw. hat?
Oder ein Richter, Bäcker oder Schlachter?
Wer sollte bemerken das da etwas nicht stimmt?
Jemand der etwas ganz andere gelernt hat?

Es gibt auch Esoteriker,
die sich für ihre Mitbewerber schämen,
& Interesse daran haben ihre Machenschaften aufzudecken.

Übrigens hast Du hier auch von mir
noch nicht einmal gelesen,
daß ich gegen die Wissenschaft bin.
Das ist allein das, was Du daraus machst.
Ich zeige lediglich auf,
daß sie nicht unfehlbar ist,
& selbst Studien keine Beweise sind,
weil es auch dort nicht immer mit rechten Dingen zugeht.

 

[Anevay]

Nun Tor,

der Mann hat vermutlich von der Spritzerei die Nase gestrichen voll.

Nachvollziehbar, oder?

Grad Diabetes ist ein Bereich, in dem es laufend zu neueren Erkenntnissen kommt und wo der Arzt in seiner Praxis eher selten auf dem aktuellen Stand ist. Da brauchst Du nur zu schauen, wie Ärzte auf LowCarb reagieren, obwohl es inzwischen reichlich Menschen gibt, die alleine über ihre Ernährungsumstellung ihren Diabetes II im Griff haben, weitaus weniger Medikamente nehmen müssen, gar nicht mehr spritzen oder gar gänzlich drauf verzichten können. Nachweisbar selbstverständlich und wo ich häufig genug von Betroffenen las, das der Arzt hinterher ganz ungläubig auf die Blutwerte schaute und das nicht glauben wollte.

Nun, LowCarb kommt ja mehr aus der Bodybuilderecke nebst Atkins, der ja auch als Spökenheini verschrien ist, aufgrund von Studien, die sich gegen LC aussprechen.

Nun, Studien gibt es hier solche und andere, die entsprechende Aussagen tätigen zu dem Thema. Fakt ist jedoch es gibt Menschen, die damit prima klarkommen, ohne Verzichtsgefühl und dadurch gesunde oder gesündere Werte erreichen.

Was zählt da nun? Die Studien oder die gemachten und nachprüfbaren Erfahrungen?

Und ist es dann bei Methoden, die tatsächlich und individuell wirkam sind, nicht vollkommmen belanglos, welches Etikett draufsteht?

LG
Any

 

[ralrene]

Ja es gibt sie - sag ich ja auch. Es liegt doch in meiner Verantwortung mir den Arzt meiner Wahl auszusuchen. Ich hab in den letzten Jahren nur zahnärztliche Behandlung gebraucht, wurde kompetent beraten verschiedene Behandlungsmethoden wurden genannt, samt Risiken und ich hatte die Wahl. Da fühl ich mich wohl, da geh ich wieder hin.

Genauso ist es im esoterischen Bereich. Ich hab eine Bekannte die ließ ein Soulreading machen - um sage und schreibe 470 Euronen für geschätzte 2 Stunden. Um zu erfahren, dass sie von einem Katzenplaneten kommt und Ihre Schwingung sehr hoch ist.

OK, da hab ich mir auch gedacht würd ich nie machen - steht doch in keiner Relation. Aber auch das ist meine eigene Verantwortung.

Es gibt auf beiden Seiten Geschäftemacher, Betrug und Fehler - aber das hat Nizuz eh schon viel besser ausgedrückt, als ich es könnte.

Genau!

 

[sage]

^^..ich frag mich ur, was ahben die Leute eigentlich gemacht, bevor es Krankenkassen gab..da konnte sich ja nu nicht jeder mal eben den Doktor kommen lassen...der war nämlich für arme schlucker oft unerschwinglich...oder alle, die irgendwo in den sibirischen Steppen wohnten...wo´s weit und breit keine Doktors gab...nur so blöde Schamanen und Kräuterweiber...


Sage

 

[ralrene]

^^..ich frag mich ur, was ahben die Leute eigentlich gemacht, bevor es Krankenkassen gab..da konnte sich ja nu nicht jeder mal eben den Doktor kommen lassen...der war nämlich für arme schlucker oft unerschwinglich...oder alle, die irgendwo in den sibirischen Steppen wohnten...wo´s weit und breit keine Doktors gab...nur so blöde Schamanen und Kräuterweiber...


Sage

Haste doch bestimmt schon gelesen.
Die sind nur 35 Jahre alt geworden,
oder an einem Schnupfen gestorben.

 

[Joey]

^^..ich frag mich ur, was ahben die Leute eigentlich gemacht, bevor es Krankenkassen gab..da konnte sich ja nu nicht jeder mal eben den Doktor kommen lassen...der war nämlich für arme schlucker oft unerschwinglich...oder alle, die irgendwo in den sibirischen Steppen wohnten...wo´s weit und breit keine Doktors gab...nur so blöde Schamanen und Kräuterweiber...

Da war (und ist) die Wahrscheinlichkeit größer früher zu sterben.

Man beachte z.B. wie stark die Kindersterblichkeit die durchschnittliche Lebenszeit früher gedrückt hat. Es gab zwar einige Menschen, die die 70-100 Jahre erreicht haben... sofern sie die Kindheit überlebt haben.

Und auch nach der Kindheit lauern so einige Krankheiten, die dank moderner Medizin abwendbar sind. D.h. die Wahrscheinlichkeit früh bzw. früher zu sterben war größer.

 

[Anevay]

Gibt es verlässliche Statistiken, an welchen Todesursachen die Menschen vor, sag mal, 200 Jahren grundweg starben?

Eine längere Lebenszeit ist ja bekannt, Dank Industrialisierung und besserer Ernährung und Hygiene hier bei uns, also die Lebensumstände haben sich verändert.

Aber die Medizin, welchen Anteil hat sie wirklich daran und auf welche Krankheiten bezogen?

 

[ralrene]

^^..ich frag mich ur, was ahben die Leute eigentlich gemacht, bevor es Krankenkassen gab..da konnte sich ja nu nicht jeder mal eben den Doktor kommen lassen...der war nämlich für arme schlucker oft unerschwinglich...oder alle, die irgendwo in den sibirischen Steppen wohnten...wo´s weit und breit keine Doktors gab...nur so blöde Schamanen und Kräuterweiber...


Sage

Zitat von ralrene: Haste doch bestimmt schon gelesen.
Die sind nur 35 Jahre alt geworden,
oder an einem Schnupfen gestorben.

Zitat von Joeyl: Da war (und ist) die Wahrscheinlichkeit größer früher zu sterben.

Man beachte z.B. wie stark die Kindersterblichkeit die durchschnittliche Lebenszeit früher gedrückt hat. Es gab zwar einige Menschen, die die 70-100 Jahre erreicht haben... sofern sie die Kindheit überlebt haben.

Und auch nach der Kindheit lauern so einige Krankheiten, die dank moderner Medizin abwendbar sind. D.h. die Wahrscheinlichkeit früh bzw. früher zu sterben war größer.

Siehste?!

 

[Joey]

Unhaltbare Aussagen?
Selbst Prana-Healing ist wissenschaftlich bewiesen.

Ein paar wissenschaftliche Studien, die eine Prana-Healing-Internetseite herausfischt (Cherrypicking) machen keinen wissenschaftlichen Beweis aus. Und wie gut ist denn die Qualität der Studien?

Nein, das ist eben nicht alles was Du sagst.
Du spricht von richtig & falsch.
Du machst Aussagen wie:
"Da gibt es nichts was wirken kann - Placeboeffekt".
Du machst Aussagen wie:
"Es gibt keine Aura" usw. usw.
Du wetters gegen (fast) alles was esoterisch ist,
& auf einmal ist die Wissenschaft nur ein kleines bißchen verlässlicher?
Du bringst mich zum lachen.

Ich habe schon mehrfach auf Anfrage so geantwortet, dass die Wissenschaft nicht perfekt ist, dass es auch da menschelt, dass da Fehler nicht selten sind, dass Betrug vorkommt etc.

Desweiteren habe ich mir oft - zugegeben nicht immer - die Mühe gemacht z.B. "extrem unplausibel" anstatt "unmöglich" zu schreiben. Ebenso habe ich auch nicht immer geschrieben "gibt es nicht", oder "wirkt nicht", sondern "wenn es das gibt, ließe sich das mit guter Methodik reproduzierbar etc. auch zeigen".

Das ist aber mal schön,
& sooo unheimlich wichtig - & nu?
Wer sollte sie denn sonst aufdecken?
Die Polizei,
die keine Ahnung von irgendwelchen Formeln usw. hat?
Oder ein Richter, Bäcker oder Schlachter?
Wer sollte bemerken das da etwas nicht stimmt?
Jemand der etwas ganz andere gelernt hat?

Soll zeigen: Die Wissenschaft überprüft und korrigiert sich selbst - und das ziemlich erfolgreich.

Wie korrigieren sich esoterische Angebote? Wer deckt da wie was auf? Ach ja... das machen ja auch meist Wissenschafttler.

Es gibt auch Esoteriker,
die sich für ihre Mitbewerber schämen,
& Interesse daran haben ihre Machenschaften aufzudecken.

Freut mich. Zeig mal.

Wie wäre es, wenn Du hier mal ein esoterisches Angebot oder Theme hernimmst und nach Strich und Faden zerpflückst. Zeig mal, wie Deine Kritik an esoterischen Angeboten und Theman aussehen kann, und wie Du das begründest.

Übrigens hast Du hier auch von mir
noch nicht einmal gelesen,
daß ich gegen die Wissenschaft bin.
Das ist allein das, was Du daraus machst.
Ich zeige lediglich auf,
daß sie nicht unfehlbar ist,
& selbst Studien keine Beweise sind,
weil es auch dort nicht immer mit rechten Dingen zugeht.

Und ich habe wirklich nicht behauptet, dass es dort immer mit rechten Dingen zugeht. Sondern nur, dass die Methodik wichtig ist und deswegen die Wissenschaft vertrauenswürdiger ist.