Das Geschäft mit der Gesundheit

Die meisten Ärzte, die ich kenne (und das sind nicht wenige) halten nicht viel von "alternativen Heilmethoden". Einige bieten sie aber dennoch an, weil sie auf den Placebo-Effekt hoffen und weil es die Patienten wollen.


Möchte dazu noch n Beispiel bringen :

Vor wenigen Wochen war ich bei meinem behandelten Arzt im Spital unter anderem schaute er sich meinen Wundheilungsverlauf an . Er wusste das ich eine schlechte Wundverheilung habe seine Empfehlung dazu lautete :

Nichts rauf schmieren ! jeden 2 Tag nur mit Wasser Duschen und an der Luft trocknen lassen ...
Innerhalb von einer Woche verbesserte sich mein Wundheilungsprozess .

Nicht jeder Arzt ist geil und versessen darauf die Patienten als Nummern zu behandeln oder muss mit der Pharmazie zusammenarbeiten .
 
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Nun, Tor,

Esoterik ist nicht Schulmedizin und entsprechend verschieden sind z.B. meine Ansprüche.

a) Bei einem Arzt erwarte ich Wissen und Können und nicht Trial & Error. Das ist schließlich sein Job.

b) Wenn ich für mich persönlich etwas aus dem Bereich Esoterik ausprobieren möchte, ist es auch ganz genau das: ausprobieren.

LG
Any


Ok und der alternative der Heiler ist im Leo der darf dann herumpfuschen ?

Alles klar der braucht nicht zu *wissen* verstehe ....

Das hat auch niemand behauptet. Hier sind sie wieder, die Absolutismen, hm? Immer, alle...


Nein natürlich nicht :ironie:
 
Methodische Schwächen sind in der Wissenschaft keine Seltenheit - nicht nur im sog. "Grenzbereich", sondern in allen Sparten der Wissenschaft. Und Betrug kommt auch vor. Habe ich NIEMALS und NIRGENDWO bestritten. Im Gegenteil habe ich an einigen Stellen sogar selbst drauf hingewiesen. Tu also nicht so, als wenn Du hier große sensationelle Neuigkeiten mir auftischen würdest.

Und nun schau Dir auch mal an, wer diese methodischen Schwächen und Betrugsfälle bemerkt, untersucht und aufdeckt? Machen das Channel-Medien? Machen das Geistheiler? Nein. Das machen auch Wissenschaftler. Da wird dann bemerkt, dass z.B. verschiedene Plots, die angeblich unterschiedliche Daten zeigen, sich verdächtig ähnlich sehen, oder es wird bemerkt, dass die Datenauswertung nicht nach allen Regeln der Kunst geschah... oder andere methodische Mängel werden aufgedeckt. Oder es wird versucht, ein Experiment zu reproduzieren, und man bekommt auf biegen und brechen nicht das gleiche Ergebnis.

Wissenschaft korrigiert sich selbst. Und, ein Wissenschaftler, der überführt wurde, bewusst wissenschaftlich betrogen zu haben, der setzt in der Forschung keinen Fuß mehr auf die Erde. Der kann eine weitere wissenschaftliche Karriere vergessen.

Wie sieht es dagegen in der Eosterik aus?

Vor einiger Zeit gab es hier einen langen Thread über Aura-Chirurgie, in dem auch ein Buch von bzw. über Gerhard Klügl erwähnt und besprochen wurde. Ein Buch, in dem u.a. behauptet wurde, durch die Behandlung von Klügl wäre als angenehmer Nebeneffekt ein Eierstock nachgewachsen. Ein Buch, in dem der Quantenmechanik Aussagen in den Mund gelegt wurden, die diese in keinster Weise tätigt - die in keinem einzigen Lehrbuch zur Quantenphysik zu finden sind. Ein Buch, in dem sich u.a. auf die Theorie des "global scaling" berufen wurde... eine extrem unseriöse Theorie.

Von der Fraktion, die ich hier jetzt mal "Esoterik-freundlich" nenne - ich weiß, dass es auch in dieser Fraktion große Unterschiede in Haltungen und Meinungen gibt, aber in diesem Fall passt der Topf - gab es nur eine einzige kritische Stimme zu diesen Punkten: Von Lichtpriester. Sie war die einzige, die am Anfang mal geschrieben hat, dass diese Kritikpunkite, die ich ausführlich dargelegt habe, durchaus zutreffend sind und die Glaubwürdigkeit des Werkes wahrscheinlich schmälern.

Alle anderen haben sich mit Ausflüchten a la: "Man weiß ja nicht, was gewesen ist." darum herum gedrückt, die Eierstock-Geschichte deutlich sichtbar anzuzweifeln. Und der Rest wurde dann damit entschuldigt, dass es ja kein Physikbuch sei, die Quantenphysik als "Erklärungsmodell" nur verwendet wurde, und auch sonst das Buch schön im Konjunktiv geschrieben wurde. Nach langem hin- und her hat Anevay sich mal dazu "herabgelassen" ihre Version der Eierstock-Geschichte kundzutun. Interessant war dabei, dass ihre Version der meinen nicht allzu unterschiedlich war - mit dem Unterschied, dass in ihrer Version natürlich die Ärzte die großen Fehler gemacht haben. Als Antwort auf meine Versionen hat u.a. auch Anevay gemeint, sie wären "Orakeln und Teebeutelschwingen" - wobei es mir in meinen Versionen gar nicht einmal so um das Detail ankam, sondern nur darum aufzuzeigen, dass diese geradezu sensationell anmutende Geschichte sich sehr einfach und plausibel OHNE ein "doppeltes Wunder" (wie es im Buch ausdrücklich genannt wurde) verstehen lässt.

Ist Klügl - der offensichtlich Blödsinn in seinem Buch geschrieben hat - in der Esoterik unten durch? Gibt es - außer Lichtpriester - irgendeinen der Pro-Esoterik-Fraktion, die hier offen schreiben mögen, dass das Buch damit definitiv unseriös ist? Korrigiert sich die Esoterik selbst? Befreit sich die Esoterik selbst von solchen Menschen?

Wie bereinigt sich "die Esoterik" also selbst von solchen Dingen?

Gar nicht. Es wird ja auch immer wieder drauf hingewiesen, dass es "die Esoterik" gar nicht gibt, sondern viele Menschen, die sich für das eine oder andere Thema interessieren bzw. für wahr halten, welches mit unter dem großen Sammelbegriff "Esoterik" steht. Der eine findet Astrologie toll, glaubt aber nicht an Geistheilen. Jemand anderes sucht seinen Seelenpartner, glaubt aber nicht, dass Tarot ihm dabei weiterhelfen kann. wieder jemand anderes glaubt, dass psychische Konflikte Krebs auslösen, glaubt aber vielleicht nicht an Geistheilen.

So hat jedes Thema in der Esoterik seine Anhänger (und es gibt auch esoterische Themen, die ich zumindest mag, bzw. wo ich gut nachvollziehen kann, dass man dran glauben will). Aber nichts wird korrigiert - erst recht nicht von selbst.
Also wirklich Joeyl.....
Hier geht es nicht um das Buch blah blah blah.
Zu dem ich mich im übrigen nicht geäußert hatte,
wie auch - ich habe es nicht gelesen.
Ich hatte mich lediglich zu dem Thema Aura geäußert.

Was ich jedoch von Dir vordergründig gelesen habe (& immer wieder lese),
ist das Fordern nach wissenschaftlichen Studien,
die eben auch nicht verläßlich sind,
von Dir aber dermaßen in den Himmel gelobt werden,
als würden diese Studien die absolute Wahrheit enthalten.

& das tun sie eben nicht.

Auch dieser Beitrag von Dir
zeigt mir wieder einmal auf,
wie sehr Du die Wissenschaft meinst in Schutz nehmen zu müssen.

Politiker lügen & betrügen,
Wissenschaftler lügen & betrügen,
Esoteriker lügen & betrügen.

Ich habe übrigens auch schon von Esoterikern gelesen,
die den Betrug eines anderen Esoterikers aufgedeckt haben - na &?

Aber auch darum geht es hier nicht.

Hier geht es um das Geschäft mit der Gesundheit,
daß ja wohl auf beiden Seiten stattfindet.
Da es aber in der Wissenschaft auch noch um des Steuerzahlers Geld geht,
empfinde ich den Betrug hier als wesentlich schlimmer.
 
Möchte dazu noch n Beispiel bringen :

Vor wenigen Wochen war ich bei meinem behandelten Arzt im Spital unter anderem schaute er sich meinen Wundheilungsverlauf an . Er wusste das ich eine schlechte Wundverheilung habe seine Empfehlung dazu lautete :

Nichts rauf schmieren ! jeden 2 Tag nur mit Wasser Duschen und an der Luft trocknen lassen ...
Innerhalb von einer Woche verbesserte sich mein Wundheilungsprozess .

Nicht jeder Arzt ist geil und versessen darauf die Patienten als Nummern zu behandeln oder muss mit der Pharmazie zusammenarbeiten .


Ich hab eine sehr gute Kinderärztin.
Sie ist Kassenärztin.

Sie hat ohne Kortison, mit "natürlichen" Mitteln für die Neurodermitis meines Kindes verordnet.

Das hab ich super gefunden.
Vor allem hat sie die Angst genommen.
Das macht bei mir auch viel aus über einen Arzt.

Genauso bei der letzten schon an eine Lungenentzündung hingehende Erkrankung hat sie einfach super gemacht und mit mir Zusammen gearbeitet.
 
Also wirklich Joeyl.....
Hier geht es nicht um das Buch blah blah blah.
Zu dem ich mich im übrigen nicht geäußert hatte,
wie auch - ich habe es nicht gelesen.
Ich hatte mich lediglich zu dem Thema Aura geäußert.

Es war ein Beispiel, wie sich in der Esoterik unhaltbare Behauptungen lange halten ohne aus dem inneren heraus auch nur im Ansatz kritisiert zu werden, während die Wissenschaft - auf deren unbestrittenen Fehler Du pochst - diese eben selbst korrogiert.

Merkst Du den Unterschied?

Was ich jedoch von Dir vordergründig gelesen habe (& immer wieder lese),
ist das Fordern nach wissenschaftlichen Studien,
die eben auch nicht verläßlich sind,
von Dir aber dermaßen in den Himmel gelobt werden,
als würden diese Studien die absolute Wahrheit enthalten.

Und das habe ich NIRGENDWO behauptet. Alles, was ich sage, ist, dass die Wissenschaft - aufgrund ihrer strengen Methodik - vertrauenswürdiger ist, als "Erfahrungen" etc. die in der Eosterik so hoch gelobt werden.

Hier geht es um das Geschäft mit der Gesundheit,
daß ja wohl auf beiden Seiten stattfindet.
Da es aber in der Wissenschaft auch noch um des Steuerzahlers Geld geht,
empfinde ich den Betrug hier als wesentlich schlimmer.

Und wie ich schon schrieb: Der Betrug in der Wissenschaft wird in der Wissenschaft intern selbst aufgedeckt.
 
Ok und der alternative der Heiler ist im Leo der darf dann herumpfuschen ?

Alles klar der braucht nicht zu *wissen* verstehe ....

Ich sprach von Esoterik, nicht von Esoheilern.

Und dazu habe ich schon was geschrieben, steht allerdings nur noch als Zitat in einem Beitrag von Bougie drinnen. Warum meiner Ansicht nach Menschen in Not kommen, wieso sie sich versteifen auf solche Heilangebote.

LG
Any
 
Ich hab eine sehr gute Kinderärztin.
Sie ist Kassenärztin.

Sie hat ohne Kortison, mit "natürlichen" Mitteln für die Neurodermitis meines Kindes verordnet.

Das hab ich super gefunden.
Vor allem hat sie die Angst genommen.
Das macht bei mir auch viel aus über einen Arzt.

Genauso bei der letzten schon an eine Lungenentzündung hingehende Erkrankung hat sie einfach super gemacht und mit mir Zusammen gearbeitet.


Hast du seh gut gemacht vorallem das Immun und Nervensystem von deinem
Kind nicht gestört . Wie unser Junior nioch kleiner war haben wir auch immer darauf geachtet wenn er schon Medis nehmen musste das wir das Cortison so gut es geht vermeiden . Die Zusammenarbeit Arzt + Patient ist das wichtigste überhaupt .

mfg
 
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Ich sprach von Esoterik, nicht von Esoheilern.

Und dazu habe ich schon was geschrieben, steht allerdings nur noch als Zitat in einem Beitrag von Bougie drinnen. Warum meiner Ansicht nach Menschen in Not kommen, wieso sie sich versteifen auf solche Heilangebote.

LG
Any


Dafür gibt es verschiedenste Gründe . Ich habe paar Tage vor meiner Entlassung aus dem Spital einen 25 jährigen Kroaten kennengelernt der wie ich
insulinpflichtiger Diabetike rist . Er erzählte das er vom Neffen seinem Freund der Kusine 3ten Grades gehört hatte das es ein Heilkraut gibt das den Zucker verschwinden lässt .....:lachen:
Und natürlich alles sogar wissenschaftlich etc..

Naja jedenfalls war der Typ Feuer und Flamme dafür und da er nach dem Spital in dne Urlaub heim nach Kroatien fliegen würde wollte er das halt austesten .

Ich habe ihm alles gute gewunschen und ihn gebeten sein Testament zu ändern und mich zu erwähnen mit einer kleinen angemessenen Zuwendeung

:rolleyes:
 
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