Das Geschäft mit der Gesundheit

Übrigens - das hab ich gerade in einem anderen Thread gefunden.

Wissenschaftliche Studien über Prana-Healing.

http://www.prana-heilung.de/files/pdf/Forschung/Chirurgie_Dr_Ramesh.pdf

http://www.prana-heilung.de/files/pdf/Forschung/Studie_Oesterreich_Schmerzen.pdf

http://www.prana-heilung.de/files/pdf/Forschung/Physiologisch_physikalische_Grundlagen.pdf

http://www.prana-heilung.de/files/pdf/Forschung/Physiologisch_physikalische_Grundlagen.pdf

http://www.prana-heilung.de/files/pdf/Forschung/Zellkulturen_DrJones_dt.pdf

Zusammenfassung der Studien:
Pranic Healing als alternative Behandlungsmethode gibt Versprechungen für die Zukunft und sollte
im Gesundheitswesen mehr bekannt werden.
Aus: PRANA, Buletin Asosiasi Penyembuh Prana Surakarta, Edisi No. 1, Th, 1.
Nopember 1997
 
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Und warum sind diese Menschen verzweifelt? Doch meist darum, weil sie nach vielen vielen vergeblichen Arztbesuchen und Behandlungsmisserfolgen keine Hilfe bekamen. Wenn dann noch dazukommt, dass so ein Mensch herausfindet, dass die behandelnden Ärzte mehr ein Suchspiel nach Ursachen veranstalten, teilweise mit veralteten Behandlungsmethoden kommen, ist es so unverständlich, dass sie dann irgendwann zum letzten Strohhalm greifen?

Zudem ist es dann so, das zig Tausende an Euros an Kosten bereits verursacht wurden durch die vielen vergeblichen Arztbesuche. Wenn dann jemand mal tausend Euro in Alternativmethoden versenkt, sind das nur noch Peanuts. Im Grunde tut so ein Mensch nichts anderes als die Ärzte zuvor mit ihm taten: Versuch und Irrtum.

Dann gibt es natürlich noch einige Menschen, die psychisch krank sind und sich selbst versenken in esoterischen Konzepten. Meinst Du das sind alle an Esoterik interessierten Menschen? Das betrifft eine Minderheit, diese Menschen werden dann auch noch von den Medien ausgenutzt, damit sie im Privatfernsehen ihre Fälle schildern dürfen. Schön dramatisch und unter Tränen bitte, wegen der Einschaltquoten, die der Sender sich erhofft.

Und ich halte diese Menschen nicht für blöde, sondern Kritiker tun dies, indem Denkvermögen und auch persönlicher Nutzen an Esoterikmethoden schlicht abgesprochen wird. Und das passiert hier sehr oft, gerne abschätzig mit Begriffen wie Esomutti und so weiter.

Und wenn ich sehe, dass die Sektenberatungsstelle NRW gerade mal in einem Jahr tausend Anrufe erhält, das sind ja die einzigen Zahlen, die verlässlich verfügbar sind, kann ich da keine große Gefahr für die Gesellschaft sehen. Wobei ein Großteil noch explizit auf religiöse Vereine zurückzuführen ist. Dem gegenüber stehen dann zehntausende justiziable ärztliche Fehler im Jahr, wo Menschen tatsächlich gesundheitlichen Schaden nahmen, nachweisbar.

Das Geschäft mit der Gesundheit jedenfalls wird seitens der Pharmaindustrie und Ärzteschaft betrieben, der Anteil an esoterischen Angeboten (den es gibt, keine Frage) und "Opfern" wird dagegen marginal zu nennen sein.

imho

LG
Any
Danke Any...
Ganz genau so sehe ich das auch.
Aber wer in einem schulmedizinischen Beruf arbeitet (was ich ja auch getan habe),
& sich noch nie auf etwas anderes konzentriert hat,
kann gar nicht anders denken - also - hab bitte Mitgefühl ja?:kiss4:
 
Hi ralrene,

es geht ja auch nicht anders, wer im schulmedizinischen Bereich arbeitet, darf nicht außerhalb der "freigegebenen" Behandlungsmethoden agieren, sonst riskiert er seinen Job.

LG
Any
 
Hier ein 5 Minuten Film & ein paar Links),
über "Mißgeschicke" in der Wissenschaft .:lachen:

Echt sehens- & lesenswert.

(...)

Ich könnte so weiter machen,
macht mir aber zu viel Mühe.
Wer sich interessiert kann sich selbst informieren,
aber mein Bedarf an wissenschaftlichen Studien,
die Dir so lieb & teuer sind,
ist schon lange gedeckt. (...)

Methodische Schwächen sind in der Wissenschaft keine Seltenheit - nicht nur im sog. "Grenzbereich", sondern in allen Sparten der Wissenschaft. Und Betrug kommt auch vor. Habe ich NIEMALS und NIRGENDWO bestritten. Im Gegenteil habe ich an einigen Stellen sogar selbst drauf hingewiesen. Tu also nicht so, als wenn Du hier große sensationelle Neuigkeiten mir auftischen würdest.

Und nun schau Dir auch mal an, wer diese methodischen Schwächen und Betrugsfälle bemerkt, untersucht und aufdeckt? Machen das Channel-Medien? Machen das Geistheiler? Nein. Das machen auch Wissenschaftler. Da wird dann bemerkt, dass z.B. verschiedene Plots, die angeblich unterschiedliche Daten zeigen, sich verdächtig ähnlich sehen, oder es wird bemerkt, dass die Datenauswertung nicht nach allen Regeln der Kunst geschah... oder andere methodische Mängel werden aufgedeckt. Oder es wird versucht, ein Experiment zu reproduzieren, und man bekommt auf biegen und brechen nicht das gleiche Ergebnis.

Wissenschaft korrigiert sich selbst. Und, ein Wissenschaftler, der überführt wurde, bewusst wissenschaftlich betrogen zu haben, der setzt in der Forschung keinen Fuß mehr auf die Erde. Der kann eine weitere wissenschaftliche Karriere vergessen.

Wie sieht es dagegen in der Eosterik aus?

Vor einiger Zeit gab es hier einen langen Thread über Aura-Chirurgie, in dem auch ein Buch von bzw. über Gerhard Klügl erwähnt und besprochen wurde. Ein Buch, in dem u.a. behauptet wurde, durch die Behandlung von Klügl wäre als angenehmer Nebeneffekt ein Eierstock nachgewachsen. Ein Buch, in dem der Quantenmechanik Aussagen in den Mund gelegt wurden, die diese in keinster Weise tätigt - die in keinem einzigen Lehrbuch zur Quantenphysik zu finden sind. Ein Buch, in dem sich u.a. auf die Theorie des "global scaling" berufen wurde... eine extrem unseriöse Theorie.

Von der Fraktion, die ich hier jetzt mal "Esoterik-freundlich" nenne - ich weiß, dass es auch in dieser Fraktion große Unterschiede in Haltungen und Meinungen gibt, aber in diesem Fall passt der Topf - gab es nur eine einzige kritische Stimme zu diesen Punkten: Von Lichtpriester. Sie war die einzige, die am Anfang mal geschrieben hat, dass diese Kritikpunkite, die ich ausführlich dargelegt habe, durchaus zutreffend sind und die Glaubwürdigkeit des Werkes wahrscheinlich schmälern.

Alle anderen haben sich mit Ausflüchten a la: "Man weiß ja nicht, was gewesen ist." darum herum gedrückt, die Eierstock-Geschichte deutlich sichtbar anzuzweifeln. Und der Rest wurde dann damit entschuldigt, dass es ja kein Physikbuch sei, die Quantenphysik als "Erklärungsmodell" nur verwendet wurde, und auch sonst das Buch schön im Konjunktiv geschrieben wurde. Nach langem hin- und her hat Anevay sich mal dazu "herabgelassen" ihre Version der Eierstock-Geschichte kundzutun. Interessant war dabei, dass ihre Version der meinen nicht allzu unterschiedlich war - mit dem Unterschied, dass in ihrer Version natürlich die Ärzte die großen Fehler gemacht haben. Als Antwort auf meine Versionen hat u.a. auch Anevay gemeint, sie wären "Orakeln und Teebeutelschwingen" - wobei es mir in meinen Versionen gar nicht einmal so um das Detail ankam, sondern nur darum aufzuzeigen, dass diese geradezu sensationell anmutende Geschichte sich sehr einfach und plausibel OHNE ein "doppeltes Wunder" (wie es im Buch ausdrücklich genannt wurde) verstehen lässt.

Ist Klügl - der offensichtlich Blödsinn in seinem Buch geschrieben hat - in der Esoterik unten durch? Gibt es - außer Lichtpriester - irgendeinen der Pro-Esoterik-Fraktion, die hier offen schreiben mögen, dass das Buch damit definitiv unseriös ist? Korrigiert sich die Esoterik selbst? Befreit sich die Esoterik selbst von solchen Menschen?

Wie bereinigt sich "die Esoterik" also selbst von solchen Dingen?

Gar nicht. Es wird ja auch immer wieder drauf hingewiesen, dass es "die Esoterik" gar nicht gibt, sondern viele Menschen, die sich für das eine oder andere Thema interessieren bzw. für wahr halten, welches mit unter dem großen Sammelbegriff "Esoterik" steht. Der eine findet Astrologie toll, glaubt aber nicht an Geistheilen. Jemand anderes sucht seinen Seelenpartner, glaubt aber nicht, dass Tarot ihm dabei weiterhelfen kann. wieder jemand anderes glaubt, dass psychische Konflikte Krebs auslösen, glaubt aber vielleicht nicht an Geistheilen.

So hat jedes Thema in der Esoterik seine Anhänger (und es gibt auch esoterische Themen, die ich zumindest mag, bzw. wo ich gut nachvollziehen kann, dass man dran glauben will). Aber nichts wird korrigiert - erst recht nicht von selbst.
 
Esoterische Konzepte werden von Wissenschaftlern eigentlich wirklich nie verstanden. Genausowenig werden Aussagen differenziert aufgenommen, d.h. wenn wer schreibt:

"Für ein Buch aus der Esoterik ist es als seriös einzuordnen.",

wird daraus gemacht: "Das Buch ist aus wissenschaftlicher Sicht seriös und alles, was darin steht, entspricht der absoluten Wahrheit."

Das sind natürlich alles Interpretationsfehler, die dann gemacht werden. So ähnlich, als nimmt man die Bibel her und nimmt wortwörtlich, was dort steht und moniert, dass Menschen keine 800 Jahre und älter werden können, weil es dazu keine (randomisiert, doppelblind & Co natürlich) wissenschaftlichen Studien/Belege gibt. :D

Es braucht also neben dem Differenzierungsvermögen noch andere Fähigkeiten, nämlich sich frei in fremdartigen Konzepten gedanklich bewegen zu können. Einfach mal abzulassen von den eingeübten Denkpfaden, Brainstorming und so fort. Auch einfach mal zuzulassen, das unbelegte Aussagen nicht mehr als das sind: unbelegte Aussagen. Das Worte wie immer und andere Absolutismen, seien es Anforderungen, feststehende Erwartungen oder anderes hier unangebracht sind.

Dann beginnt es nämlich erst Freude zu machen, innerlich für auch Unmögliches offen zu werden, einfach auch mal kostenlos Methoden auszuprobieren und hineinzufühlen, wie das so ist. Denn ganz viel aus diesem Bereich lässt sich schlicht selbst ausprobieren, das beginnt bei Meditation und endet sonstwo. Und dann erst kann ein Mensch imho beurteilen: das ist was für mich oder eben nicht.

LG
Any
 
du ich kanns noch deutlicher sagen:

Ich bitte darum.

es gibt mittlerweile Ärzte, die sich öffentlich von den üblichen Schmiergeldern...äh 'Zuwendungen' der Pharmalobby distanzieren, weil das so ziemlich flächendeckend stattfindet bis hin in die Unis.

Freut mich, dass es die gibt.

Lehnen denn auch Homöopathen solche Fortbildungsangebote (teuer, aber von der Steuer absetzbar) wie diesem hier ab:

http://www.ebert-jacobi.de/downloads/seminar_kos.pdf

Man beachte z.B. die Unterstützung von der DHU.

Versteh mich nicht falsch. Es darf natürlich solche Angebote geben. Tu aber nicht so, dass die "Zuwendungen" nur von Bad-Pharma kommen.

Und angesichts dessen bei EINEM (offen) bezahlten Prof und der Veronika-Carstens-Stiftung (beide an Studien mehr als interessiert) von Alternativlobbyismus zu reden ist grotesker Schwachsinn.

Die "Alternativ-Lobby" ist nicht so arm, schwach und unterdrückt, wie Du sie hinstellen willst, bzw. wie sie gerne hier dargestellt wird. Politiker aller größeren Parteien äußern sich immer wieder mal positiv zu "alternativen Heilmethoden" (was die Parteien für mich übrigens auch NICHT dadurch unwählbar macht).

Anlässlich dem Contergan-Skandal wurden die Gesetze zur Zulassung von Arzneimitteln stark verschärft. Die Firmen müssen nun die Qualität, Wirksamkeit und Unbedenklichkeit überprüfen, ehe sie ein Arzneimittel rausbringen. Homöopathie, anthroprosofische Medizin und Phytotherapie bekamen da eine Ausnahmeregelung: Da reicht "Erfahrungswissen" aus.

siehe auch http://de.wikipedia.org/wiki/Arzneimittelgesetz_(Deutschland)

Wikipedia schrieb:
Für homöopathische Arzneimittel, die keine Wirkungen und Anwendungsgebiete benennen, wird das weniger strenge Verfahren der Registrierung beibehalten.

sowie

Wikipedia schrieb:
Das Arzneimittelgesetz räumt zulassungspflichtigen Arzneimitteln der Homöopathie, Anthroposophie und Phytotherapie („besondere Therapierichtungen“) spezifische Besonderheiten ein: so sind in der Entscheidung über die Erteilung bzw. Verlängerung einer Zulassung die „medizinischen Erfahrungen“ bzw. „die Besonderheiten“ dieser Therapierichtungen zu berücksichtigen (so genannter Binnenkonsens). Zulassungen dürfen nicht ohne Beteiligung entsprechender, von der Zulassungsbehörde eigens eingerichteten, Kommissionen versagt werden. Diese nationalen Besonderheiten basieren auf dem „Wissenschaftspluralismus“, zu dem sich der Gesetzgeber bekannte, um die „Monopolisierung einer herrschenden Lehre als verbindlicher ´Stand der wissenschaftlichen Erkenntnisse´“ zu vermeiden,[5] und führten zu Kritik am Arzneimittelgesetz.[6]

Ich muss schon sagen: Arme unterdrückte "Alternativmedizin". :ironie:

Und vielleicht könnte der eine oder andere mal zur Kenntnis nehmen, daß nicht jeder 'Schulmediziner' gleich nen hysterischen Schreikrampf bekommt, wenn er das Wort Alternativ hört, sondern da gibt es ja glücklicherweise durchaus Zusammenarbeit.

Die meisten Ärzte, die ich kenne (und das sind nicht wenige) halten nicht viel von "alternativen Heilmethoden". Einige bieten sie aber dennoch an, weil sie auf den Placebo-Effekt hoffen und weil es die Patienten wollen.

Ich habe überhaupt nix dagegen, wenn hier unhaltbare Aussagen (scharf) kritisiert werden, aber dieser sich jetzt seit Monaten hinziehende Ping-Pong-Ideologiekrieg mit den immer gleichen Textbausteinen nimmt langsam immer absurdere Züge an.

:rolleyes:

Und ich habe nichts dagegen, dass Du Deine Ansicht dazu hier auch reinschreibst. Dein Einwurf war und ist durchaus berechtigt. Wenn meine Beiträge so klingen, als wenn in der Wissenschaft bzw. Pharma-Industrie alles rund und wissenschaftlich wie auch moralisch einwandfrei liefe, sind solche Reaktionen verständlich, richtig und auch wichtig.

Dazu kann ich nur sagen, dass ich mit meinem Beiträgen NICHT behaupten will, dass es auf "meiner Seite" perfekt liefe, sondern nur, dass aufgrund der Methodik etc. es etwas besser abläuft als auf der "Esoterik-Seite". Und ebenso verwehre ich mich gegen die Darstellung, dass die "alternative Medizin" arm und unterdrückt wäre.
 
Zuletzt bearbeitet:
Esoterische Konzepte werden von Wissenschaftlern eigentlich wirklich nie verstanden. Genausowenig werden Aussagen differenziert aufgenommen, d.h. wenn wer schreibt:

"Für ein Buch aus der Esoterik ist es als seriös einzuordnen.",

wird daraus gemacht: "Das Buch ist aus wissenschaftlicher Sicht seriös und alles, was darin steht, entspricht der absoluten Wahrheit."

Kein anderer Bereich schimpft einerseits über die absolut phöse Wissenschaft und bedient sich gleichzeitig Wissenschaftlicher Schlagwörter wie die Menschen die Esoterik betreiben .

Quanten , Matrix, Multiversen , etc

Plötzlich wird daraus Qaunten Matrix Healing, Qauntenmechanik wird komplett verdreht und falsch wiedergegeben und die Ufologen glauben plötzlich an Multiversen durch di edann die grünen Et´s zu uns schwirren .
Da werden einfach schlagwörter genommen die sich cool und fätt anhören nicht einer jedoch kapiertt was das bedeutet oder sein soll . Den Maya wird irgendetwas angedichtet ..wodurch ein weltweiter Hype entsteht usw ...



Dann beginnt es nämlich erst Freude zu machen, innerlich für auch Unmögliches offen zu werden, einfach auch mal kostenlos Methoden auszuprobieren und hineinzufühlen, wie das so ist. Denn ganz viel aus diesem Bereich lässt sich schlicht selbst ausprobieren, das beginnt bei Meditation und endet sonstwo. Und dann erst kann ein Mensch imho beurteilen: das ist was für mich oder eben nicht.

LG
Any


Was du hier beschreibst kann man ganz gut Try&Error verfahren nennen .
Anderswo mokierts du genau das bei der Wissenschaft / wird das bei der Medizin kritisiert .

Wie denn jetzt ? :confused:
 
Zuletzt bearbeitet:
Was du hier beschreibst kann man ganz gut Try&Error verfahren nennen .
Anderswo mokierts du genau das bei der Wissenschaft / wird das bei der Medizin kritisiert .

Wie denn jetzt ? :confused:

Nun, Tor,

Esoterik ist nicht Schulmedizin und entsprechend verschieden sind z.B. meine Ansprüche.

a) Bei einem Arzt erwarte ich Wissen und Können und nicht Trial & Error. Das ist schließlich sein Job.

b) Wenn ich für mich persönlich etwas aus dem Bereich Esoterik ausprobieren möchte, ist es auch ganz genau das: ausprobieren.

LG
Any
 
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Kein anderer Bereich schimpft einerseits über die absolut phöse Wissenschaft und bedient sich gleichzeitig Wissenschaftlicher Schlagwörter wie die Menschen die Esoterik betreiben .

Quanten , Matrix, Multiversen , etc

Wobei Matrix zwar auch ein wissenschaftlicher Begriff ist, aber in dem Fall rein gar nichts mit dem zu tun hat, was in der Esoterik damit in Verbindung gebracht wird.

Eine Matrix ist ein rechteckiges Zahlenscheme, welches ein lineare Funktion zwischen Vektorräumen repräsentiert. Mathematisch und trocken... und nichts, was man irgendwie auch mit viel Phantasie esoterisch ausschlachten könnte.

Der Begriff in der Esoterik ist eher dem gleichnamigen Film zu verdanken.

Plötzlich wird daraus Qaunten Matrix Healing, Qauntenmechanik wird komplett verdreht und falsch wiedergegeben (...)

womit wir wieder beim Thema "Geschäft mit der Gesundheit" wären. :-)
 
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