„Da ist nichts drin – das sind nur Zuckerkügelchen!“

[KingOfLions]

Nö, in der Esoterik passiert nicht das Gleiche. Das Vorhandensein der Strahlung wurde stets anerkannt und war damals und ist heute mit ganz normalen handelsüblichen Messgeräten messbar.

Drum geht's auch nicht. Natürlich ist elektromagnetische Strahlung in beliebigster Form schon seit Ewigkeiten messbar.
Sondern es geht darum, dass trotz Kenntnis der Physiologie nicht die richtigen Schlüsse gezogen wurden geschweige denn gehandelt wurde. Und das hat für gute 20 Jahre für Menschen leiden verursacht.
Und leider haben wir auch so ein beschissenes Schadenersatzrecht in DE/AT, dass die Leute nicht einmal eine Entschädigung dafür bekommen, bzw. die Verantwortlichen - sowohl in der Politik als auch in der Wissenschaft (Berater) zur Verantwortung gezogen werden.

Bei Esoterikmethoden wie zB Homöopathie, Reiki, geistiges Heilen etc konnte bisher niemand eine messbare Strahlung, Substanz oÄ feststellen.

Da bist Du halt leider etwas unterinformiert. Wir haben die Nachfolge der Kirlians die das Energiefeld des Körpers nachvollziehen können. Wir haben (ja sogar wissenschaftlich erforscht) das Thema Biophotonen, das eigentlich Atomphysik 1. Klasse ist. Wir können das elektromagnetische Feld des Körpers messen. Wir haben eine Dunkelfeldmikroskopie, die Veränderungen von Wasser auf Grund seiner umgebenden Geschichte nachvollziehen können. Methoden der Psychotherapie, Wirkstoffe der Medizin basieren in ihren Grundlagen auf Naturmedizin. Alles "esoterisches" das manche "Wissenschaftler" nicht anerkennen wollen.

Und ja, wir wissen bei der Homöopathie noch nicht genau wie sie funktioniert. Und dumme und ignorante Wissenschaftler werden das auch nicht herausfinden - obwohl wir sie dafür bezahlen. Weil der gesamte medizinische Komplex gar kein Interesse an einfachen und Narrensicheren Heilmethoden hat ... weil halt alle ihren Vorteil daraus ziehen, wenn der Mensch krank ist (ausser natürlich das Sozialsystem, aber das ist anonymer Steuersäckel, und es wird eher die Leistung gesenkt als sinnvolle Heilmethoden zugelassen).

Bei den Handystrahlen ist es ganz genau wie mit anderen die Umwelt belastenden Substanzen oder Strahlungen. Von Röntgenstrahlung, DDT, Zigarettenrauch und einer Menge anderen Dingen, für die es einen konkreten Nachweis über deren Existenz gibt war eine Zeit nicth klar dass sie schädlich sind, und dann wurde zT von Lobbyorganisationen wie der Zigarettenindustrie versucht, die Probleme zu vertuschen.

Tja, und, wo ist hier die gleiche kritsiche "Verantwortlichkeit" der Medizin, die manche Leute hier versuchen an den Tag zu legen?

Das ist was anderes wie das was bei Esoterikmethoden passiert, da bei diesen, anders als bei Röntgenstrahlung, Zigarettenrauch und co. noch nie der Nachweis über eine Substanz, Strahlung oder einen sonstigen messbaren Träger einer Wirkung gelungen ist und es auch keinen indirekten Beweis einer Wirkung zB über eine Doppelblindstudie gibt.

Auch das wieder einfacher Glaubenssatz aus Unkenntnis ... Glauben entsteht halt aus fehlender Sachinformation.

 

[Joey]

Da bist Du halt leider etwas unterinformiert. Wir haben die Nachfolge der Kirlians die das Energiefeld des Körpers nachvollziehen können. Wir haben (ja sogar wissenschaftlich erforscht) das Thema Biophotonen, das eigentlich Atomphysik 1. Klasse ist. Wir können das elektromagnetische Feld des Körpers messen. Wir haben eine Dunkelfeldmikroskopie, die Veränderungen von Wasser auf Grund seiner umgebenden Geschichte nachvollziehen können. Methoden der Psychotherapie, Wirkstoffe der Medizin basieren in ihren Grundlagen auf Naturmedizin. Alles "esoterisches" das manche "Wissenschaftler" nicht anerkennen wollen.

Ein Sammelsurium aus Wahrheiten, Halbwahrheiten und Unwahrheiten. Glaubst Du eigentlich alles so ungeprüft und unhinterfragt, was jemand behauptet, gemessen zu haben, ohne zu schauen, ob andere da nicht stichhaltige Gegenargumente haben?

Und ja, wir wissen bei der Homöopathie noch nicht genau wie sie funktioniert. Und dumme und ignorante Wissenschaftler werden das auch nicht herausfinden - obwohl wir sie dafür bezahlen. Weil der gesamte medizinische Komplex gar kein Interesse an einfachen und Narrensicheren Heilmethoden hat ... weil halt alle ihren Vorteil daraus ziehen, wenn der Mensch krank ist (ausser natürlich das Sozialsystem, aber das ist anonymer Steuersäckel, und es wird eher die Leistung gesenkt als sinnvolle Heilmethoden zugelassen).

Nö, es hat weder etwas mit "dummen und ignoranten" Wissenschaftlern zu tun, die Du nur deswegen so nennst, weil sie Dir nicht alles nachbeten, was Du alles toll findest, noch mit Lobby-Interessen, sondern damit, dass die methodsch hochwertigen und reproduzierbaren Belege, dass Homöopathie überhaupt besser als Placebos wirkt, fehlen. Und das, obwohl da wirklich sehr viel versucht wurde und noch wird. Homöopathie-Anhänger jubeln dann zwar immer bei jeder positiven Studie, ignorieren dann aber, wenn dabei gravierende methodische Mängel gefunden werden - die Studie einem kritischen Review nicht standhält - und/oder das Ergebnis nicht reproduzierbar ist. Aber das kann ja offensichtlich in Deinen Augen nur daran liegen, dass die Reproduktionen irgendwie geschummelt oder sonstwie falsch sind. Wie kann man nur auf die Idee kommen, dass es daran liegen könnte, dass da tatsächlich nichts über Placebo-Effekte hinaus wirke?

 

[KingOfLions]

Ein Sammelsurium aus Wahrheiten, Halbwahrheiten und Unwahrheiten. Glaubst Du eigentlich alles so ungeprüft und unhinterfragt, was jemand behauptet, gemessen zu haben, ohne zu schauen, ob andere da nicht stichhaltige Gegenargumente haben?

Tja, dann solltest Du halt nicht fragen, sondern einmal echte Argumente liefern.

Nö, es hat weder etwas mit "dummen und ignoranten" Wissenschaftlern zu tun, die Du nur deswegen so nennst, weil sie Dir nicht alles nachbeten, was Du alles toll findest, noch mit Lobby-Interessen, sondern damit, dass die methodsch hochwertigen und reproduzierbaren Belege, dass Homöopathie überhaupt besser als Placebos wirkt, fehlen. Und das, obwohl da wirklich sehr viel versucht wurde und noch wird. Homöopathie-Anhänger jubeln dann zwar immer bei jeder positiven Studie, ignorieren dann aber, wenn dabei gravierende methodische Mängel gefunden werden - die Studie einem kritischen Review nicht standhält - und/oder das Ergebnis nicht reproduzierbar ist. Aber das kann ja offensichtlich in Deinen Augen nur daran liegen, dass die Reproduktionen irgendwie geschummelt oder sonstwie falsch sind. Wie kann man nur auf die Idee kommen, dass es daran liegen könnte, dass da tatsächlich nichts über Placebo-Effekte hinaus wirke?

Es geht nicht darum, dass Wissenschaftler alles nachbeten sollen. Sondern darum, dass sie die Esoterik ernst nehmen sollen (sollten), wenn sie etwas lernen wollen. Denn mag auch noch so viel falsch sein, es ist auch Richtiges dabei. Und das gilt es zu filtern und die Gründe dafür festzustellen.

Und ich habe schon zigmal gesagt, und wiederole es gerne ... wenn die Wissenschaft so unheimlich gut in Placebo-Effekt ist, dann soll sie ihn auch nutzen und nicht Menschen unnötig vergiften. Nachem das aber nicht passiert, scheint es mit dem Placebo-Effekt in der Praxis nicht so weit her zu sein. Abgesehen davon, dass die Medizin in diesem Bereich eben auch Wirkungen verschiebt, die sie nicht verstehen kann oder will.

 

[KingOfLions]

Mindestens diejenigen unter ihnen, die sich auch schon über Probleme beschwert haben, bevor die Masten überhaupt eingeschaltet waren, haben zwar auch etwas gespürt, aber ziemlich sicher nicht die nicht-vorhandene Strahlung dieser Masten. Das sind dadurch keine Spinner, sondern es ist auch ein Beispiel, wie Suggestion, Konditionierung etc. durchaus reale Symptome hervorrufen können. Die Symptome sind keine "Einbildung", die behauptete Ursache allerdings ist trotzdem nicht real.

Ja, das gibt es auch. Und? Wie Du immer so schön sagst, das ist kein Beweis dafür, dass es nicht auch echte Probleme gibt.

Ebenso beim eigentlichen Placebo- und Novcebo-Effekt. Die Erlebnisse - Symptom-Besserung oder Verschlechterung - sind durchaus real erlebt, aber sie hängen nicht kausal mit dem gegebenen Mittel/Verfahren zusammen.

Siehe oben. Sobald der erste Arzt nur mit Placebo heilt, werde ich dir (fast) glauben.

 

[Joey]

Tja, dann solltest Du halt nicht fragen, sondern einmal echte Argumente liefern.

Schon mehrfach getan. Und ich bin ja nicht der einzige Skeptiker auf der Welt. Da gibt es sehr viele Bücher und auch Internetseiten, die Du Dir da anschauen könntest.

Es geht nicht darum, dass Wissenschaftler alles nachbeten sollen. Sondern darum, dass sie die Esoterik ernst nehmen sollen (sollten), wennr sie etwas lernen wollen. Denn mag auch noch so viel falsch sein, es ist auch Richtiges dabei. Und das gilt es zu filtern und die Gründe dafür festzustellen.

Und was richtig ist, besteht auch gut verblindete Studien, in denen einem auch wirklich NICHT - auch nicht subtil indirekt - gesagt wird, was man fühlen/erleben soll, damit die Studie positiv ausgeht, so dass aus dieser Suggestion kein Bias entstehen kann.

Und was sollte ernst genommen werden? Wenn ich alleine schon hier im Thread lese, wie auch über z.B. die "harmonische Konvergenz im Jahr 1987" geschrieben wird, nimmt das Maß des "ernst nehmens" sogar noch ab. Da hat die Homöopathie noch "Glück", dass ich schon mit vielen Anhängern diskutiert habe, von denen die Mehrheit wesentlich bodenständiger war und sich auch explizit von solcher Hardcore-Esoterik distanziert hat.

Und ich habe schon zigmal gesagt, und wiederole es gerne ... wenn die Wissenschaft so unheimlich gut in Placebo-Effekt ist, dann soll sie ihn auch nutzen und nicht Menschen unnötig vergiften. Nachem das aber nicht passiert, scheint es mit dem Placebo-Effekt in der Praxis nicht so weit her zu sein. Abgesehen davon, dass die Medizin in diesem Bereich eben auch Wirkungen verschiebt, die sie nicht verstehen kann oder will.

Es wird doch genutzt und versucht, ihn so gut wie möglich mit zu integrieren. Und Forscher, wie z.B. der hier im Thread schon erwähnte Paul Enck, arbeiten dran, das noch zu optimieren.

Ja, das gibt es auch. Und? Wie Du immer so schön sagst, das ist kein Beweis dafür, dass es nicht auch echte ProblemE gibt.

Darum schrieb ich auch "mindestens". Damit habe ich tatsächlich keine Aussage darüber gemacht, ob ein reales Problem existiert oder nicht. Die Frage ist hier nämlich auch OT.

Es lässt sich nur wunderbar ins Topic einbinden, indem eben aufgezeigt wird: Schaut mal, da gibt es Leute, die erleben durch reine Suggestion und Konditionierung etc. Symptome, die sie auf etwas schieben, was tatsächlich nicht sein kann.

Siehe oben. Sobald der erste Arzt nur mit Placebo heilt, werde ich dir (fast) glauben.

Das tun Ärzte doch schon: Namlich Homöopathen. Und vereinzelt kommt einem dabei dann auch eine spontane Heilung einer schwereren Erkrankung unter, was man unbedingt als Beweis sehen will, so dass man wie der Teufel das Weihwasser scheut zu vergleichen, wie groß diese Erfolgsquote ist ggü. der Quote, wenn tatsächlich nichts getan wird. Nur dieser Vergleich würde den kausalen Zusammenhang WIRKLICH überprüfen. Um da das eigene Glaubensdogma und Ideologie nicht in Gefahr zu bringen, muss da dann geschre(b)en werden, dass Einzelfälle natürlich unbedingt als Beweis in Stein gemeißelt gehören, und alles andere muss dann ausgeblendet und "tot gemacht" werden, und überhaupt können nur Idioten was anderes behaupten...

 

[PsiSnake]

Es ist unmöglich, dass Homöopathie funktioniert (außer als Placebo, wobei Placeboeffekte möglicherweise auch auf geistigen Einfluss zurückgeführt werden können, aber anderes Thema), weil erstens der gegenteilige Effekt schon wahr ist, dass nämlich Verdünnung einen Effekt abschwächt und weil zweitens "Potenzierung" (wenn daran in dieser Weise etwas dran wäre) in der Natur andauernd vorkommen würde und absurde Konsequenzen hätte.

Homöopathie war immer total unlogisch und erwartungsgemäß gibt es auch bei wissenschaftlichen Tests keinen nachweisbaren Effekt (außer Placebo).

 

[Falkenhorst]

Kannst du diese Meinung auch belegen?

Ja, krimmig schauender Crowley....

Die Überschrift dieses Threads ist: "Da ist nichts drinn, das sind nur Zuckerkügelchen."

Wie nun von verschiedenen Usern hier auf andere Weise schon unzählige male dargelegt, ist da doch etwas drinn, was in der Lage ist bei passender Repertorisierung bei den Patienten einen Heilungsprozess anzustoßen....

Unzählige Ärzte, Heilpraktiker, Therapeuten, die über eine fachlich Qualifikation mit lebenslanger Erfahrung verfügen können darüber Informieren....

Zudem die weltweit unzähligen Patienten, die aus ihrer Erfahrung heraus auf die Hom. schwören...

Außerdem gibt es schon lange Testgeräte mit deren Hilfe man passende Hom. Mittel für einen Patienten austesten kann....

Wenn nun "da wirklich nichts drinn wäre", könnte ein jeder mit Würfelzucker aus dem Suppermarkt eine Pharmzeutische Firma eröffnen mit höchsten Gewinnaussichten!...

Dem gegenüber steht hier eine fachlich unkundige Meute, die im "Rudelangriff" über jede andere Meinung herfallen und bei all den Teilnehmern des Forums ihre Meinung und Erfahrung mit der Hom. ignoriert und in unsachlicher Weise versucht zu widerlegen...

Ein solches Gebaren läßt tief blicken!...
Leben wir doch in einem Rechtsstat, in dem ein jeder seine Meinung und Erfahrungen frei äußern kann...

Mancher User hier fragt sich daher, nach dem Sinn und Zweck solch sektiererischen, öffentlichem Gebarens?...

Falke...

 

[Hedonnisma]

eine fachlich unkundige Meute, die im "Rudelangriff" über jede andere Meinung herfallen

gemeldet

Rechtsstat, in dem ein jeder seine Meinung und Erfahrungen frei äußern kann

außer denen von dir als "Rudel" und "Meute" und "kriminell" bezeichneten User, die dich widerlegen, - denen gehört schon die Tastatur verboten in deiner Auffassung von "Rechtsstaat", gell

axo... Ein solches Gebaren läßt tief blicken! ^^

 

[Joey]

Wenn nun "da wirklich nichts drinn wäre", könnte ein jeder mit Würfelzucker aus dem Suppermarkt eine Pharmzeutische Firma eröffnen mit höchsten Gewinnaussichten!...

Und wieso glaubst Du, dass man das nicht könnte, wenn einem da auch niemand über die Schulter schaut, wie die Mittel hergestellt werden? Ich würde es trotzdem nicht tun.

Und es gab und gibt Leute, die mit noch weniger Aufwand durch Suggestion etc. viel Geld eingenommen haben.

Dem gegenüber steht hier eine fachlich unkundige Meute, die im "Rudelangriff" über jede andere Meinung herfallen und bei all den Teilnehmern des Forums ihre Meinung und Erfahrung mit der Hom. ignoriert und in unsachlicher Weise versucht zu widerlegen...

Ich sehe hier vor allem Dich, der über meine Meinung - also eine andere Meinung als Deine - herfällt, sie "verblendet" u.ä. nennst etc. Wenn Du also Intolerant und "über Meinungen herfallen" bemängelst, findest Du Musterbeispiele dieses von Dir bemängelten Verhaltens in DEINEN Beiträgen.

Ein solches Gebaren läßt tief blicken!...
Leben wir doch in einem Rechtsstat, in dem ein jeder seine Meinung und Erfahrungen frei äußern kann...

Ja, natürlich. Und niemand hindert Dich dran. Und ebenso wenig hat mich irgendjemand dran zu hindern, meine Ansichten kundzutun und auch zu verteidigen.

 

[Falkenhorst]

Und wieso glaubst Du, dass man das nicht könnte, wenn einem da auch niemand über die Schulter schaut, wie die Mittel hergestellt werden?

Weil dies mit den Möglichkeiten der Auswahl eines passenden Mittels mit Testgeräten und den daraus erfolgenden Verbesserung des Gesundheitszustandes feststellbar wäre....

Außerdem verfüge ich über vielfältige Erfahrungen mit eigen hergestellten Träger meiner Informationsmedizin.....

Ich sehe hier vor allem Dich, der über meine Meinung - also eine andere Meinung als Deine - herfällt,

Meinungen von Leuten die nicht über Wissen und Erfahrungen darüber verfügen, wirken lächerlich....