Auge um Auge, Zahn um Zahn?

[TopperHarley]

Es gab einmal ein Forum, wo mich einer ziemlich beschimpft hat (nicht das Eso-Forum ). Und es war sehr naheliegend es ihm heimzuzahlen ... war auch meine erste Intention und ich habe schon Stellen in seinen Zeilen entdecken können, wo ich ansetzen konnte. Dann kam mir aber der Gedanke, dass es null bringen würde. Er würde wiederum zurückschlagen und diese kausale Kette käme ins Rollen. Viel eher wollte ich in ihm ein Gefühl des Erstaunens wecken ...

Und so habe ich mich in seine Lage versetzt und hineingefühlt, warum er das geschrieben hat und habe versucht Verständnis für seine Lage aufzubringen ... dementsprechend habe ich liebevoll reagiert, ganz nach dem Motto: "Wenn andere ihre schlechten Gewohnheiten nicht aufgeben, warum sollte sich meine guten Aufgeben???"

Und es war dann wirklich so, dass er sich selbst nicht mehr mit seinem ursprünglichen Beitrag identifizieren konnte

Daraufhin habe ich mit einem weisen Freund (Moslem) darüber gesprochen. Und er hat gemeint (ich glaub das ist so nach dem Koran?). Er meinte, dass man grundsätzlich das Recht auf Vergeltung hat. Das Problem an der Sache ist aber das Ausmaß. Generell neigt der Mensch dazu, ein Schäufelchen draufzulegen ... und man dürfte das aber nur im gleichen Ausmaß zurückgeben. Aber weil man das kaum abschätzen kann sollte man generell auf Vergeltung verzichten!

Das fand ich einleuchtend

Der Aspekt "Aug um Aug, Zahn um Zahn" ist auch deswegen interessant, weil er das Wirkungsprizip des karmischen Gesetzes präzise beschreibt. Wir werden in dieser Welt für jede Tat, jedes Wort, ja sogar jeden Gedanken zur Rechenschaft gezogen ... oder anders ausgedrückt: Alles fällt auf uns zurück. Aufgrund des karmischen Prinzips wäre es für einen Menschen unmöglich das Rad der Wiedergeburten zu durchbrechen. Der notwendige Gegensatz dieses Aug-um-Aug-Prinzips ist deswegen Vergebung, Loslassen und viel Gnade.

lg
Topper

P.S.: Leider wird dieses Vergeltungsprinzip sehr stark in (Hollywood)Filmen idealisiert.

 

[Apfelbaum12]

Daraufhin habe ich mit einem weisen Freund (Moslem) darüber gesprochen. Und er hat gemeint (ich glaub das ist so nach dem Koran?). Er meinte, dass man grundsätzlich das Recht auf Vergeltung hat. Das Problem an der Sache ist aber das Ausmaß. Generell neigt der Mensch dazu, ein Schäufelchen draufzulegen ... und man dürfte das aber nur im gleichen Ausmaß zurückgeben. Aber weil man das kaum abschätzen kann sollte man generell auf Vergeltung verzichten!

Der Aspekt "Aug um Aug, Zahn um Zahn" ist auch deswegen interessant, weil er das Wirkungsprizip des karmischen Gesetzes präzise beschreibt. Wir werden in dieser Welt für jede Tat, jedes Wort, ja sogar jeden Gedanken zur Rechenschaft gezogen ... oder anders ausgedrückt: Alles fällt auf uns zurück. Aufgrund des karmischen Prinzips wäre es für einen Menschen unmöglich das Rad der Wiedergeburten zu durchbrechen. Der notwendige Gegensatz dieses Aug-um-Aug-Prinzips ist deswegen Vergebung, Loslassen und viel Gnade.

Meine Mutter hat damals öfter gesagt, wenn mal irgendwas war, jemand unfair war oder was auch immer:

Gottes Mühlen mahlen langsam, aber stetig.

Jeder bekommt schon seine gerechte Strafe, da brauch ich nichts weiter zu tun. Das find ich heute noch ganz gut und auch treffend, diesen Spruch. Wenn mir jemand etwas getan hat, unfair war zum Beispiel, darf ich davon ausgehen, dass dieser Mensch das auch irgendwann zurückbekommt, so oder so. Da brauch ich nicht anfangen irgendwas mit Gewalt durchzudrücken, mich zu rächen zum Beispiel. Das geschieht mehr oder weniger von alleine, ich kann mich also gelassen zurücklehnen, wenn man's so will.

Alles fällt auf uns zurück.

So ist es. Das hab ich auch bereits des Öfteren beobachten können und auch am eigenen Leibe erlebt.

 

[Apfelbaum12]

Er meinte, dass man grundsätzlich das Recht auf Vergeltung hat.

Ich hab mal einen Bericht gelesen, da ging es um eine Frau, deren Mann oder Freund hat ihr Säure ins Gesicht geschüttet. Ich weiß gerade nicht genau, ob das auch Moslems waren. Ich glaube. Jedenfalls kam im Endeffekt bei der Verhandlung dann nachher raus bzw. es wurde so gehandhabt, dass die Mutter der Frau diesem Mann dann auch Säure ins Gesicht geschüttet hat.

Ich weiß bis heute nicht, was ich davon halten soll.

Einerseits kann ich's verstehen, aber andererseits auch überhaupt nicht.

Ich weiß nicht, ob ich als Mutter dann damit leben könnte, vom Gewissen her. Ich würde immer irgendwie denken, dass ich das nicht machen kann. Und sie hat sich im Grunde ja auch auf's gleiche Niveau herabgelassen.

Allerdings, wenn ich mir gerade vorstelle, jemand würde meiner Hündin etwas antun. Ich glaube, da würde ich zum Monster werden. Hm.

Ich weiß auch nicht. Aber im Grunde würde ich dann auch alles nur noch schlimmer machen, das ist mir schon klar...

 

[TopperHarley]

Meine Mutter hat damals öfter gesagt, wenn mal irgendwas war, jemand unfair war oder was auch immer:

Gottes Mühlen mahlen langsam, aber stetig.

Jeder bekommt schon seine gerechte Strafe, da brauch ich nichts weiter zu tun. Das find ich heute noch ganz gut und auch treffend, diesen Spruch. Wenn mir jemand etwas getan hat, unfair war zum Beispiel, darf ich davon ausgehen, dass dieser Mensch das auch irgendwann zurückbekommt, so oder so. Da brauch ich nicht anfangen irgendwas mit Gewalt durchzudrücken, mich zu rächen zum Beispiel. Das geschieht mehr oder weniger von alleine, ich kann mich also gelassen zurücklehnen, wenn man's so will.

Alles fällt auf uns zurück.

So ist es. Das hab ich auch bereits des Öfteren beobachten können und auch am eigenen Leibe erlebt.

Da fällt mir ein weiteres Sprichtwort ein: Die kleinen Sünden bestraft Gott sofort! *ggg* Kennst du das?

Und was wäre, wenn Gott Gnade über deine 'Feinde' Gnade walten läßt? Uns kann es ja eigentlich egal sein, wenn das Göttliche es für richtig hält, oder? Aber auch wir müssen Vergeben und Loslassen lernen, weil es zu unserem eigenen Vorteil ist.

Das mit der Verteidigung seines eigenen Lebens oder des Lebens anderer Menschen oder Lebewesen, deiner Hündin ... also das halte ich für total gerechtfertigt und wehe dem, der das auch nur wagt! Wenn Dinge aber bereits passiert sind und niemand es ändern kann, dann ist es besser, wie du ja schreibst sich nicht von Rache und vom Ego steuern zu lassen. Das schadet einem nur selbst. Für wichtig halte ich aber auch wahrhaftig zu sein ... in sich hinein zu hören, dann kommt man schon zu einem vernünftigen Ergebnis, denke ich. Aber aus dem ersten Gefühl heraus gleich zu reagieren ist oft nicht das Beste.

Viele islamische Gesellschaften sind noch ziemlich rückständig. Man sieht es ja auch an den Rechten der Frauen dort. Aber auch bei uns im Westen hat das sehr lange gedauert bis z.B. Frauen das Wahlrecht bekamen. Weißt du wann das war? Hielte man auch nicht für möglich, wie lange die westliche Gesellschaft Frauen degradiert hat.

Letztlich bringt Auge und Auge, Zahn um Zahn brutale Gerechtigkeit. Das ist doch toll, möchte man meinen. Andererseits ist es die Ursache allen Leidens ... und wir tun gut daran zu vergeben ... und zu vergessen. Sonst ist man selbst an die eigenen negativen Energien gebunden ... und kann nicht frei sein.

lg
Topper

 

[Siriuskind]

Da fällt mir ein weiteres Sprichtwort ein: Die kleinen Sünden bestraft Gott sofort! *ggg* Kennst du das?

Und was wäre, wenn Gott Gnade über deine 'Feinde' Gnade walten läßt? Uns kann es ja eigentlich egal sein, wenn das Göttliche es für richtig hält, oder? Aber auch wir müssen Vergeben und Loslassen lernen, weil es zu unserem eigenen Vorteil ist.

Das mit der Verteidigung seines eigenen Lebens oder des Lebens anderer Menschen oder Lebewesen, deiner Hündin ... also das halte ich für total gerechtfertigt und wehe dem, der das auch nur wagt! Wenn Dinge aber bereits passiert sind und niemand es ändern kann, dann ist es besser, wie du ja schreibst sich nicht von Rache und vom Ego steuern zu lassen. Das schadet einem nur selbst. Für wichtig halte ich aber auch wahrhaftig zu sein ... in sich hinein zu hören, dann kommt man schon zu einem vernünftigen Ergebnis, denke ich. Aber aus dem ersten Gefühl heraus gleich zu reagieren ist oft nicht das Beste.

Viele islamische Gesellschaften sind noch ziemlich rückständig. Man sieht es ja auch an den Rechten der Frauen dort. Aber auch bei uns im Westen hat das sehr lange gedauert bis z.B. Frauen das Wahlrecht bekamen. Weißt du wann das war? Hielte man auch nicht für möglich, wie lange die westliche Gesellschaft Frauen degradiert hat.

Letztlich bringt Auge und Auge, Zahn um Zahn brutale Gerechtigkeit. Das ist doch toll, möchte man meinen. Andererseits ist es die Ursache allen Leidens ... und wir tun gut daran zu vergeben ... und zu vergessen. Sonst ist man selbst an die eigenen negativen Energien gebunden ... und kann nicht frei sein.

lg
Topper

Ich habe letzte Woche im Buchhandel ein Buch von einer jungen Iranerin in der Hand gehabt und durchgesehen, dieser armen Frau ist von einem Verehrer das Gesicht mit Säure verätzt worden,weil sie ihn abgelehnt hat. Sie ist dadurch erblindet. Sie hatte es gerichtlich durchgesetzt, dass den jungen Mann das gleiche Schicksal wie sie ereilt und sie es selber mit Säure vollstrecken darf. Ihr Großvater redete immer auf sie ein, dass es ihrer nicht würdig sei, Rache zu verüben, sie würde sonst auf dem gleichen Niveau sein wie dieser junge Mann. Der letzte Satz in dem Buch war dann, dass sie auf das vollstrecken des Urteils wohl verzichtet.
Sie hätte ihr Rachegefühl befriedigen können, sogar öffentlich und gerichtlich bestätigt, doch sie hat meiner Meinung nach den besseren Weg gewählt, auch wenn ich emotional nachvollziehen kann, dass es einen drängt, diesem Kerl die Säure ins Gesicht zu schütten. Auch wenn er jetzt unbeschadet gelassen wird, wird er selber auf irgendeine Art und Weise "büßen" oder eben durch ihre verzeihende Handlung einen Gesinnungswandel durchmachen, was ja bestätigen würde, was schon Jesus nahelegte und was Du selber schon in dem anderen Forum praktiziert hast.
lg Siriuskind

 

[Apfelbaum12]

Da fällt mir ein weiteres Sprichtwort ein: Die kleinen Sünden bestraft Gott sofort! *ggg* Kennst du das?

Genau, kenn' ich auch.

Und was wäre, wenn Gott Gnade über deine 'Feinde' Gnade walten läßt? Uns kann es ja eigentlich egal sein, wenn das Göttliche es für richtig hält, oder? Aber auch wir müssen Vergeben und Loslassen lernen, weil es zu unserem eigenen Vorteil ist.

Ja, im Grunde schon. Und, ja, stimmt.

Das mit der Verteidigung seines eigenen Lebens oder des Lebens anderer Menschen oder Lebewesen, deiner Hündin ... also das halte ich für total gerechtfertigt und wehe dem, der das auch nur wagt! Wenn Dinge aber bereits passiert sind und niemand es ändern kann, dann ist es besser, wie du ja schreibst sich nicht von Rache und vom Ego steuern zu lassen. Das schadet einem nur selbst. Für wichtig halte ich aber auch wahrhaftig zu sein ... in sich hinein zu hören, dann kommt man schon zu einem vernünftigen Ergebnis, denke ich. Aber aus dem ersten Gefühl heraus gleich zu reagieren ist oft nicht das Beste.

 

[Apfelbaum12]

Ich habe letzte Woche im Buchhandel ein Buch von einer jungen Iranerin in der Hand gehabt und durchgesehen, dieser armen Frau ist von einem Verehrer das Gesicht mit Säure verätzt worden,weil sie ihn abgelehnt hat. Sie ist dadurch erblindet. Sie hatte es gerichtlich durchgesetzt, dass den jungen Mann das gleiche Schicksal wie sie ereilt und sie es selber mit Säure vollstrecken darf. Ihr Großvater redete immer auf sie ein, dass es ihrer nicht würdig sei, Rache zu verüben, sie würde sonst auf dem gleichen Niveau sein wie dieser junge Mann. Der letzte Satz in dem Buch war dann, dass sie auf das vollstrecken des Urteils wohl verzichtet.
Sie hätte ihr Rachegefühl befriedigen können, sogar öffentlich und gerichtlich bestätigt, doch sie hat meiner Meinung nach den besseren Weg gewählt, auch wenn ich emotional nachvollziehen kann, dass es einen drängt, diesem Kerl die Säure ins Gesicht zu schütten. Auch wenn er jetzt unbeschadet gelassen wird, wird er selber auf irgendeine Art und Weise "büßen" oder eben durch ihre verzeihende Handlung einen Gesinnungswandel durchmachen, was ja bestätigen würde, was schon Jesus nahelegte und was Du selber schon in dem anderen Forum praktiziert hast.

Ich hatte das damals in den freenet-Nachrichten gelesen. Und im Endeffekt war es auch so, dass die Mutter der Frau es vollzogen hatte.

Hier ein ähnlicher Fall. Das ist schon irgendwie ziemlich heftig alles.

Finde das auch stark von dieser Frau, von der du schreibst, dass sie es nicht getan hat, obwohl sie es hätte tun können.

 

[Siriuskind]

Ich hatte das damals in den freenet-Nachrichten gelesen. Und im Endeffekt war es auch so, dass die Mutter der Frau es vollzogen hatte.

Hier ein ähnlicher Fall. Das ist schon irgendwie ziemlich heftig alles.

Finde das auch stark von dieser Frau, von der du schreibst, dass sie es nicht getan hat, obwohl sie es hätte tun können.

Das ist genau diese Frau, ihre Geschichte ist jetzt in einem Buch zu lesen. Und die Mutter hat das Urteil noch nicht vollzogen. Einerseits kann ich das Argument auch verstehen, denn es wäre eine Abschreckung für weitere Männer, die solch eine Tat planen würden. Andererseits eben, was hätte man von der kurzen Befriedigung gewonnen?

 

[Aennchen]

Die Erfahrung zeigt, drakonische Strafen schrecken nicht ab. Das zeigt sich zum Beispiel in den USA, wo die Mordrate erheblich über der unseren liegt.

Ehen werden z.B. auch überall gebrochen, auch dort wo darauf die Todesstrafe steht.

Ännchen