Bzgl den molten steel Aussagen; kein Mensch - auch kein Experte - kann mit bloßem Auge bestimmen, aus welchen Elementen sich so ein "Pool" aus geschmolzenem Metall zusammensetzt - vor allem, wenn das Zeug voll von Verunreinigungen - Staub, Plastikrückstände, etc - ist und vielleicht aus mehr als einem Metall besteht. Und zweitens; "rivers of molten steel" wären kein Beweis oder auch nur Indiz für eine Sprengung. Selbst, wenn man die Träger mit Thermit anfräst - wie sollten da "rivers of molten steel" entstehen? An dieser Stelle stürzt das Gebäude ja ein, das heißt diese rivers wären begraben in Geröll und anderem Zeug. Selbst bei vergleichsweise hohen Umgebungstemperaturen (wie, sagen wir, bei einer Thermitreaktion) würde der Stahl wohl schwer über die Zeit, die es dauert, bei den Aufräumarbeiten bis zu diesen "
Knackpunkten" zu kommen, bei einer Temperatur bleiben dass es "
in Bächen fließt".
Aluminium schmilzt bei etwas über 600 °C - es ist zwar immer noch absolut erstaunlich, dass sich solche Temperaturen über so lange Zeit erhalten, aber - sollte es tatsächlich solche "rivers" gegeben haben - ist das eine weit naheliegendere Erklärung. Ich möcht außerdem drauf verweisen, dass es unter den Proben, die untersucht wird
keine Probe von geschmolzenem Stahl gibt. (es gab nur sog.
surface melting, wo sich an der Oberfläche der Stahlträger winzige Mengen Eisen lösen, die sich schon bei geringeren Temperaturen verhalten, als wären sie geschmolzen)
Condemn schrieb:
Warum können sie die Daten nicht freigeben?
Und warum konnten sie noch mal keinen Stahl untersuchen?
Und was war noch mal der Grund, warum sie Sprengstoffe ausschlossen?
Die drei Fragen haben nix mit Freefall-Speed zu tun. Deswegen halt ich die Antworten kurz:
- Sie haben die Daten freigegeben. Auch dieses Argument von dir basiert auf Unwissenheit.
- Sie haben Stahl untersucht. Sogar
viel Stahl. Es gibt einen 700 Seiten Bericht, der sich
nur um Stahl dreht. Sogar mit Untersuchung der korrodierten Stahlträger.
- Weil es keinerlei Hinweise auf eine Sprengung gab. Allein das Geräusch hat gefehlt. Die Möglichkeit einer Sprengung wurde gleich zu Anfang untersucht, dazu hat man u.a. Lacroix als Experten zurate gezogen. Da war aber nix konkludentes.
Condemn schrieb:
Meine Güte... Eines schnallst Du wohl nie. Diese Erklärung, die schon nach zwei Tagen rauskam, hat absolut gar nichts mit WTC7 zu tun!
Abgesehen davon, dass die Theorie eh Bullshit ist, basiert die Argumentation extrem auf den Flugzeug-Einschlägen. Also komm nicht ständig mit diesem Müll in Bezug zu WTC7 und Freifall-Phase.
Die Flugzeugabstürze sind wichtig für die Erklärung,
warum das Ding eingestürzt ist. Sie sind irrelevant für die Frage,
wie die Towers eingestürzt sind, sobald sie ihre strukturelle Integrität verloren haben - also für den progressive collapse und die freefall time. Das sind zwei völlig verschiedene Punkte, die man nicht vermischen darf:
Was hat den Einsturz ausgelöst, und
wie ist der Einsturz abgelaufen. Insofern kann man die Ergebnisse von den Twin Towers perfekt auf WTC 7 umlegen, weil - wie gesagt - strukturell sehr ähnlich aufgebaut und von den Schäden (Feuer + strukturelle Schäden) auch nicht unähnlich.
Condemn schrieb:
weil Du gar nicht geschnallt hattest, dass NIST die Freifall-Phase längst zugegeben hat
Auch hier mischt du zwei Dinge, die nicht zusammengehören: Ist das gesamte Gebäude in Freifallgeschwindigkeit zusammengefallen (wie ursprünglich behauptet), oder ist es für einen gewissen Zeitabschnitt mit Freifallbeschleunigung zusammengefallen? Völlig verschiedene Aussagen.
Und hier... ich gebe Dir das Video jetzt zum dritten Mal. Barnett (FEMA), und der Typ war mal Deine Quelle, erzählt hier: Wir waren überrascht das WTC7 kollabierte und er beschreibt wie sie normalerweise vorgehen und dass das bei WTC7 nicht möglich war etc.
Hier gehts schon wieder um zwei verschiedene Dinge:
Warum ... und
wie.
Die Frage
warum ist das große Mysterium - das versuchte auch NIST herauszufinden. Das
wie, nachdem die strukturelle Integrität weg war, ist kein Mysterium. Davon spricht Barnett auch nicht.
NIST spricht doch selbst von FREE-FALL!
Richtig, weil das das ist, was sie mit dem Video gemessen haben. Jeder, der ein wenig Ahnung von Physik hat, weiß aber, dass die Beschleunigung de facto unter Freifall sein
musste, weil physikalisch anders nicht möglich (wie gesagt, auch bei Sprengungen fallen die Strukturen ganz knapp unter Freifall zusammen). Vielleicht sagt dir der Begriff
margin of error was. Dieser ist bei einem Amateurvideo, bei dem man nix machen kann außer Pixel zählen (und das mein ich wörtlich, denn NIST hat tatsächlich einzelne Pixel analysieren müssen für die Geschwindigkeitsberechnungen), ist dieser margin of error groß. Wenn die Beschleunigung knapp unter Freifall liegt, ist sie ziemlich sicher noch im margin of error und nicht messbar. Sie haben also durchaus Freifallgeschwindigkeit
gemessen. Jeder der das liest, weiß auch, was gemeint ist - wie vorher schon erklärt, außerhalb eines Vakuums ist reine Freifallbeschleunigung gar nicht möglich. Wieder der Unterschied Signifikanz - Existenz, der dir schwer fällt.
Condemn schrieb:
Und hier auch gleich noch mal das Nanothermit-Patent, das es eigentlich sowieso nicht geben dürfte und erst dieses Jahr entdeckt wurde:
Das Wort "Sprengung" hat nicht notwendigerweise mit der Zerstörung von Gebäuden zu tun. Such in den Patenten nach dem Begriff "demolition" (der sich auf Gebäude bezieht) - du wirst nichts finden. Bei dem einen steht sogar dabei, wofür er verwendet werden soll: "
Beide Schneidschnüre sind für den Einsatz unter Wasser vorgesehen." - es geht um das Schneiden von Stahl unter Wasser. Oder, einfacher: Nenn mir ein Gebäudes, das ausschließlich mit Thermit gesprengt wurde.
Das heißt natürlich nicht, dass man die beschriebenen Stoffe nicht als Hilfsmittel bei Sprengungen verwenden kann. Aber um ein Gebäude kontrolliert zu Sprengen braucht man daneben auch noch Sprengstoffe, die den Einsturz initiieren. Und die sind laut.
Es gibt ja auch sehr viele Zeugen, die von Explosionen berichten - auch wenn NIST das abstreitet.
Ja - weil vor dem Einstürzen der Fassade das Ding drinnen zusammengefallen ist. Das ist laut. Aber nicht so laut wie die benötigte Sprengladung - die hätte man sogar auf dem WTC collapse video noch deutlich hören müssen. Ist aber nicht der Fall. Übrigens, fun fact: Richard Gage verwendet oft Videos von building demolitions, um seine Thesen zu unterstützen. Aber er stellt sie dabei immer auf lautlos - denn sonst würde man den großen Unterschied merken. Nämlich den ohrenbetäubenden Knall vor einer building demolition.
Condemn schrieb:
Seltsam oder? Damals ist nix passiert.... haben das Feuer einfach gelöscht und danach renoviert als wäre nix gewesen. Nix eingestürzt.... und das obwohl der Brandschutz damals beschissen war im Vergleich zu 911.
Ist bei dem Brand damals auch ein Flugzeug da reingedonnert, das den Brandschutz von den Trägern wegriss?
Abgesehen davon ist das hier schon wieder ein völlig anderes Thema; ich dachte, es geht um das
wie (freefall) und nicht das
warum.
Condemn schrieb:
Übrigens... ich hätte immer noch gerne die Quelle von diesem "witzigen Satz" über Stahlbeseitigung. Also... bring bitte den Link dazu.
Das Zitat stammt aus einer Konversation zwischen ihm und Mark Roberts, veröffentlicht auf Roberts Homepage. Der Zusammenhang ist übrigens witzig, weil: "
I never saw pools or lakes of molten, or previously molten, steel. Neither in the subgrade levels, nor as material that was loaded onto trucks by the grapplers and cranes."
Condemn schrieb:
Da Du auch auf Deine eigene Zitatsammlung nicht mehr eingegangen bist, hier einfach noch mal.... alles von Dir selbst:
Und weiter? Ich seh die Signifikanz nicht.
Condemn schrieb:
Interessant, oder? Da kriegen die in Testöfen bei 4 Tests keinen Kollaps der Stahlträger hin. Und das, obwohl sie die Testbauten 2 Stunden lang der Hitze aussetzten.
Und was sagen die Wissenschaftler selbst zu den Ergebnissen? "
The Investigation Team was cautious about using these results directly in the formulation of collapse hypotheses. In addition to the scaling issues raised by the test results, the fires in the towers on September 11, and the resulting exposure on the floor systems, were substantially different from the conditions in the test furnaces.". Die Feuer waren vielleicht nicht länger als 20 Minuten an ein- und demselben Ort. Aber die Hitze war trotzdem da, das darf man nicht vergessen. Und WTC 7 ist weit länger als 2 h gestanden. Abgesehen von den strukturellen Schäden, die den Druck weiter erhöht haben.
Condemn schrieb:
Können sie wohl nicht mehr verantworten.
Die bösen Verschwörer, die absichtlich die Sprengung vertuschen, können es nicht verantworten den Satz "
consistent with physical principals" stehen zu lassen? Genau so muss es gewesen sein. Das liegt sicher nicht daran, dass sie den gesamten Absatz umgeschrieben haben.
Du hast bisher noch nicht ein einziges Argument gebracht, warum die Truth-Leute schlecht in ihrem Fach sein sollen. Aber.... die sind unseriös.
Wenn sie seriös wären, würden sie in seriösen Fachzeitschriften veröffentlichen. Das machen fähige Wissenschaftler so. Nur unter den 1000+ Lemmingen von Gage findet sich kein einziger, der das schafft. Warum?
Condemn schrieb:
Du kennst das Paper gar nicht, stimmts?
Nein, ich kenn nicht jedes Paper zum Thema 9/11, das je veröffentlicht wurde. Ich hab das abstract gelesen.
Condemn schrieb:
Checkst Du langsam, warum die Theorie für WTC7 gar nicht funktionieren kann? Bazant braucht die Flugzeuge, damit die nen Stockwerk rausschneiden, das dann auf den Rest fällt um den Kollaps auszulösen. Und das funktioniert dann wie ein Hammer... das hämmert den Rest in den Boden.
Falsch: Erstens gab es auch bei WTC 7 strukturelle Schäden. Zweitens war die Beschädigung bei WTC 7 viel weiter unten. Und WTC 7 hat
stundenlang gebrannt.
Condemn schrieb:
Jo... aber nie durch Feuer. Nie durch "thermale Expansion". Und keine Erklärung für Freifall-Phase. Immer noch nicht.
Wieviele Gebäudebrände kennst du, die an Gebäuden, die nach dem tube-in-a-tube-principle aufgebaut waren, zusätzlich strukturelle Schäden hatten, bei denen das Feuer im unteren Drittel des Gebäudes war und die stundenlang gebrannt haben, ohne nennenswerte Löschversuche? Das wäre interessant für die Diskussion.
Ich habe Dir jetzt mehrfach erklärt, das Du Bazant nicht wirklich auf WTC7 umlegen kannst. Und das es bei WTC7 um tatsächlichen Freifall geht... was laut Sunders bedeutet: No structure below......
Doch, kann man. Deine Aussagen beziehen sich auf das
warum, nicht das
wie. Strukturell waren WTC 1/2 und WTC 7 nach dem gleichen Prinzip gebaut. Man kann das fantastisch umlegen.
Die Towers sind von oben nach unten "aufgeplatzt". WTC7 ist einfach runtergefallen.
Der Fehler an dieser Argumentation ist, dass du bei WTC 1 die Stelle, an der das Gebäude in sich zusammenbricht
sehen kannst. Beim WTC 7 war das rund um Stockwerk 13, im Video verdeckt von einem anderen Gebäude.