9/11 war ein Inside-Job

[Hedonnisma]

Ich würde mich mal über die bürokratische Kommunikationskette bei Ernstfällen erkundigen!
Was wird als Grund für das Nicht-Ankommen des Abschussbefehls ausgegeben?


Es gab jeden Tag immer wieder Übungen. Es gab sogar eine Übung mit simulierten UFO-Absturz.

sign^^

 

[Condemn]

Ich würde mich mal über die bürokratische Kommunikationskette bei Ernstfällen erkundigen!
Was wird als Grund für das Nicht-Ankommen des Abschussbefehls ausgegeben?

Es wird meines Wissens gar kein konkreter Grund angegeben. Die Begründung für das gesamte Versagen der Luftabwehr lautet letztlich "Inkompetenz", bzw. "menschliches Versagen". Wirklich aufgeklärt wurde da nicht mal, warum Abfangjäger in die falsche Richtung flogen und in vielen Fällen gar keine wirkliche Reaktion erfolgte.

Was die bürokratische Befehlskette im Normalfall betrifft, so ist bekannt, dass die sehr kurz ist. Das ist ein Automatismus, vergleichbar mit der Feuerwehr. Sobald ein Flugzeug vom Kurs abweicht und die Situation nicht unmittelbar durch Kommunikation geklärt und behoben werden kann wird Alarm ausgelöst und Abfangjäger steigen auf, bzw. fliegen hin. Das geht insgesamt sehr schnell und wird laufend trainiert (Scrambling). Und es ist ja belegt, wie oft Abfangjäger vor 911 aufstiegen (im Schnitt 2 mal pro Woche).

Die beste Recherche zum Thema, die ich kenne ist diese hier:

Inside 9/11: Neue Fakten und Hintergründe zehn Jahre danach
http://www.amazon.de/product-review...tBy=bySubmissionDateDescending#R3B49SXC4UT83Z

Aus einer Rezension:

Paul Schreyer skizziert in drei Punkten, wie Fehler in den US-Geheimdiensten, dem Militär, der Luftüberwachung und der Regierung erst zu 9/11 führen konnten. Dabei bezichtigt er niemand der Absicht, sondern zeigt neutral und anhand der offiziellen Dokumente auf, was am wichtigsten Tag des letzten Jahrzehnts versäumt wurde. Schnell wird einem als Leser klar, dass es sich bei so viel Pleiten, Pech und Pannen nicht mehr um Zufälle handeln kann.

Ein gekürzter Auszug zu einem Schlüsselthema (Verzögerungen):
http://www.911-archiv.net/Flugbeweg...erkenntnisse-zum-versagen-der-luftabwehr.html

Es gab jeden Tag immer wieder Übungen. Es gab sogar eine Übung mit simulierten UFO-Absturz.

Kannst Du belegen, dass es jeden Tag Übungen gab?

Übrigens gibt es Original-Abschriften vom Funkverkehr aus denen sehr deutlich wird, dass die Übungen nicht normal waren. Dafür ist die Konfusion zu deutlich was die Radar-Simulationen betrifft usw.

Hier ist ein guter Artikel zu den "War-Games" an 911:
http://www.heise.de/tp/artikel/17/17622/1.html

Die Quellenlage dazu ist sehr gut und leicht zu prüfen.

 

[Condemn]

Ich würde mich mal über die bürokratische Kommunikationskette bei Ernstfällen erkundigen!

sign^^

Würdet Ihr eigentlich wirklich?

In Wirklichkeit steht hinter einem "Ich würde..." meistens eine Erwartungshaltung an andere. Und in aller Regel befassen sich jene, die "Ich würde..." sagen, auch dann nicht mit den Informationen wenn sie ihnen vorgesetzt wurden.

 

[Moliere]

Es wird meines Wissens gar kein konkreter Grund angegeben. Die Begründung für das gesamte Versagen der Luftabwehr lautet letztlich "Inkompetenz", bzw. "menschliches Versagen". Wirklich aufgeklärt wurde da nicht mal, warum Abfangjäger in die falsche Richtung flogen und in vielen Fällen gar keine wirkliche Reaktion erfolgte.

Die einzige Reaktion die ich erkennen konnte war das schon vor 8 Uhr verdächtig viel Polizei unterwegs war, und sich an wichtigen Stellen positionierte, und meinen Beobachtungen nach waren die nicht alle gleichzeitig auf Streife. Also irgendeine Reaktion musste es gegeben haben, vermutlich sogar einen Hinweis oder direkten Befehl.

Was die bürokratische Befehlskette im Normalfall betrifft, so ist bekannt, dass die sehr kurz ist.

Ja die ist wirklich sehr kurz. Ein Notfall, Herzinfarkt z.b., wird in etwa so eingestuft wie in Europa eine Autopanne, und 9/11 war beileibe kein Normalfall, wo es vielleicht hätte klappen können.

Das ist ein Automatismus, vergleichbar mit der Feuerwehr. Sobald ein Flugzeug vom Kurs abweicht und die Situation nicht unmittelbar durch Kommunikation geklärt und behoben werden kann wird Alarm ausgelöst und Abfangjäger steigen auf, bzw. fliegen hin. Das geht insgesamt sehr schnell und wird laufend trainiert (Scrambling). Und es ist ja belegt, wie oft Abfangjäger vor 911 aufstiegen (im Schnitt 2 mal pro Woche).

Ja im trainieren sind die Amerikaner wirklich fleissig, und nicht das ich jemandem wirklich Inkompentenz oder menschliches Versagen unterstellen will, aber sie sind in gewissen Dingen so dämlich naiv. Es wurde nämlich tatsächlich auf eine Kommunikation mit den Entführern gehofft, damit sie ihre Lösegeldforderung bekanntgeben können, ob es stimmt kann ich nicht sagen, aber eine Fernsehreporterin die in unmittelbarer Nähe stand hat es so ausgedrückt. Die meisten Meldungen zu diesem Tag kann man sowieso vergessen, die haben sich in mehrerer Hinsicht widersprochen. An einen Terroranschlag wurde gar nicht gedacht, bis es eben zu spät war. Die hatten da oben Zeit um eine Runde nach der anderen zu drehen.

Kannst Du belegen, dass es jeden Tag Übungen gab?

Nein, ich war nämlich nie selbst bei den Übungen dabei, sie wurden nur per Zeitung und Radio angekündigt, wenn wiedermal ein ganzer Strassenabschnitt abgeriegelt wurde.

Übrigens gibt es Original-Abschriften vom Funkverkehr aus denen sehr deutlich wird, dass die Übungen nicht normal waren. Dafür ist die Konfusion zu deutlich was die Radar-Simulationen betrifft usw.

Das mag schon sein. Das Problem ist das vieles was heute noch offen ist, in der Verschwörungsecke versenkt wurde, aus welchen Gründen auch immer.

 

[Hedonnisma]

Würdet Ihr eigentlich wirklich?

In Wirklichkeit steht hinter einem "Ich würde..." meistens eine Erwartungshaltung an andere. Und in aller Regel befassen sich jene, die "Ich würde..." sagen, auch dann nicht mit den Informationen wenn sie ihnen vorgesetzt wurden.

sag ich ja - zeig se doch an, diese menschenverachtenden insider.
hast ja genug anhaltspunkte, gell.

 

[Condemn]

sag ich ja - zeig se doch an, diese menschenverachtenden insider.
hast ja genug anhaltspunkte, gell.

Irgendwie scheinst Du auf Spuren unterwegs zu sein, die zumindest ich schon von der "Logik"(?) her gar nicht checke.

Vielleicht doch lieber wieder mit Adels-Hochzeiten in Luxembourg beschäftigen?

 

[Condemn]

Die einzige Reaktion die ich erkennen konnte war das schon vor 8 Uhr verdächtig viel Polizei unterwegs war, und sich an wichtigen Stellen positionierte, und meinen Beobachtungen nach waren die nicht alle gleichzeitig auf Streife. Also irgendeine Reaktion musste es gegeben haben, vermutlich sogar einen Hinweis oder direkten Befehl.

8 Uhr war noch vor dem Start der ersten Maschine. Schwer zu glauben, dass bei all der riesen Überraschung die Polizei so früh dran war, die Luftabwehr aber bis zuletzt nicht aus dem Quark kam.

Ja die ist wirklich sehr kurz. Ein Notfall, Herzinfarkt z.b., wird in etwa so eingestuft wie in Europa eine Autopanne, und 9/11 war beileibe kein Normalfall, wo es vielleicht hätte klappen können.

Verstehe nicht, was Du damit sagen willst. Was hätte klappen können? Was meinst Du mit dem Vergleich zwischen Notfall und Herzinfarkt (wessen?) und Autopanne in Europa?

Ja im trainieren sind die Amerikaner wirklich fleissig, und nicht das ich jemandem wirklich Inkompentenz oder menschliches Versagen unterstellen will, aber sie sind in gewissen Dingen so dämlich naiv.

Ja, das ist ein Traum-Argument um die offizielle Version zu schlucken. Abgesehen davon, das man sich dann ganz schnell gar nicht mehr damit befassen muss, fühlt man sich gleich noch gut... weil die sind ja naiv, man selbst ja nicht.

Es wurde nämlich tatsächlich auf eine Kommunikation mit den Entführern gehofft, damit sie ihre Lösegeldforderung bekanntgeben können, ob es stimmt kann ich nicht sagen, aber eine Fernsehreporterin die in unmittelbarer Nähe stand hat es so ausgedrückt.

Das dürfte kompletter Blödsinn sein. Vor allem wäre das absolut kein Grund die Luftabwehr am Boden zu halten.

Die meisten Meldungen zu diesem Tag kann man sowieso vergessen, die haben sich in mehrerer Hinsicht widersprochen. An einen Terroranschlag wurde gar nicht gedacht, bis es eben zu spät war. Die hatten da oben Zeit um eine Runde nach der anderen zu drehen.

An einen Terroranschlag wurde nicht gedacht? Trotz des Briefings am Morgen das vor einer erhöhte Terrorgefahr warnte? Trotz der vielen Geheimdienstwarnungen, die im Vorfeld ignoriert wurden? Und wie war es nach dem ersten Einschlag? Unfall? Nach dem zweiten? Gleich zwei "terrible Pilots?" Ehrlich, ich habe das Gefühl Du saugst Dir hier irgendetwas aus den Fingern.

Nein, ich war nämlich nie selbst bei den Übungen dabei, sie wurden nur per Zeitung und Radio angekündigt, wenn wiedermal ein ganzer Strassenabschnitt abgeriegelt wurde.

Aha... Und das gleich jeden Tag und gegen UFOs?

Das mag schon sein. Das Problem ist das vieles was heute noch offen ist, in der Verschwörungsecke versenkt wurde, aus welchen Gründen auch immer.

Weil sehr vieles davon nicht offen sein dürfte. Weil bei vielem, dass als offen gilt jede Menge gelogen wurde, wie etwa dem Versagen der Luftabwehr oder dem seltsamen Verhalten, der Untätigkeit und Nicht-Erreichbarkeit der Chefs... (Bush, Rumsfeld, Cheney). Im Grunde betrifft es nahezu alle Punkte von 911.

Eigentlich sollte man umgekehrt fragen: Wie kann man all das so einfach hinnehmen? Welchen Grund gibt es überhaupt die offizielle Theorie zu glauben? Wo sind die Beweise für die Täterschaft? Wie wurde das Versagen der Luftabwehr aufgeklärt? Wer war verantwortlich gemacht und wer wurde zur Verantwortung gezogen? Warum kann Rumsfeld einfach mal so seinen Job, die USA zu verteidigen, gerade dann nicht machen wenn die USA angegriffen werden ohne das es Konsequenzen gibt? Warum werden heutzutage Versichungen und Airlines auf Milliarden verklagt, aber nicht jene die es zuließen, obwohl es konkrete Warnungen gab? Warum ist akzeptabel das die Verantwortlichen verweigern, unter Eid auszusagen?

Ich könnte noch jede Menge Fragen dieser Art aufzählen und... die letzte Frage wäre dann immer:

Wie kann man bei all dem die offiziellen Märchen glauben?

 

[Tarbagan]

Du wolltest das große Ganze, ich gab Dir dazu einige Punkte.

Richtig, ich wollte das große Ganze, und du postest weiterhin nur uninteressante Details, die keinerlei Aussagekraft haben, die keine Theorie hergeben, wer nun wirklich hinter 9/11 steckt, wenn es nicht bin Laden und co waren.

Selbst eine zehntausend Punkte lange Liste ersetzt keine Theorie, die eine Erklärung liefert, wer wie was gemacht hat. Erst, wenn man so eine Theorie hat, kann man solche Themen überhaupt diskutieren, ohne sich beständig im Kreis zu drehen.

 

[Moliere]

Verstehe nicht, was Du damit sagen willst. Was hätte klappen können? Was meinst Du mit dem Vergleich zwischen Notfall und Herzinfarkt (wessen?) und Autopanne in Europa?

Das war ein Beispiel wie mit Notfällen in Amerika umgegangen wird, bezüglich der "sehr kurzen" bürokratischen Kommunikationskette. Die sieht nämlich vor das man über alles und jeden Bescheid geben muss, während daneben viellicht grad jemand eingeht, und das umschliesst einen Notfall mit Herzinfarkt genauso mit ein wie einen vermeintlichen Terroranschlag. Der Ablauf ist also gänzlich anders, was auch irgendwie verständlich ist, allerdings handhabt das jeder Staat auch irgendwie anders.

Das dürfte kompletter Blödsinn sein. Vor allem wäre das absolut kein Grund die Luftabwehr am Boden zu halten.

Tja, im nachhinein hat es sich tatsächlich als Blödsinn herausgestellt. Vielleicht haben die Damen und Herren vom Bodenpersonal geglaubt die Entführer sind so nett und steuern den nähesten Flughafen an.

An einen Terroranschlag wurde nicht gedacht? Trotz des Briefings am Morgen das vor einer erhöhte Terrorgefahr warnte? Trotz der vielen Geheimdienstwarnungen, die im Vorfeld ignoriert wurden? Und wie war es nach dem ersten Einschlag? Unfall? Nach dem zweiten? Gleich zwei "terrible Pilots?" Ehrlich, ich habe das Gefühl Du saugst Dir hier irgendetwas aus den Fingern.

Ach bitte, die USA befanden sich doch immer in Terrorgefahr, ein wenig paranoid sind sie halt auch und wenn es wirklich drauf ankommt... tja, da versagt jede noch so tolle Übung.

Aha... Und das gleich jeden Tag

Es gab immer irgendwo eine Übung.

Weil sehr vieles davon nicht offen sein dürfte. Weil bei vielem, dass als offen gilt jede Menge gelogen wurde, wie etwa dem Versagen der Luftabwehr oder dem seltsamen Verhalten, der Untätigkeit und Nicht-Erreichbarkeit der Chefs... (Bush, Rumsfeld, Cheney). Im Grunde betrifft es nahezu alle Punkte von 911.
Eigentlich sollte man umgekehrt fragen: Wie kann man all das so einfach hinnehmen? Welchen Grund gibt es überhaupt die offizielle Theorie zu glauben? Wo sind die Beweise für die Täterschaft? Wie wurde das Versagen der Luftabwehr aufgeklärt? Wer war verantwortlich gemacht und wer wurde zur Verantwortung gezogen? Warum kann Rumsfeld einfach mal so seinen Job, die USA zu verteidigen, gerade dann nicht machen wenn die USA angegriffen werden ohne das es Konsequenzen gibt? Warum werden heutzutage Versichungen und Airlines auf Milliarden verklagt, aber nicht jene die es zuließen, obwohl es konkrete Warnungen gab? Warum ist akzeptabel das die Verantwortlichen verweigern, unter Eid auszusagen?

Ich könnte noch jede Menge Fragen dieser Art aufzählen und... die letzte Frage wäre dann immer:

Wie kann man bei all dem die offiziellen Märchen glauben?

Wieviel Sinn hätte es all die Fragen konsequent durchzugehen? Wem sollte ich damit einen Gefallen tun? Mir? Die einzigen die wirklich überrascht wären, würde sich herausstellen das 9/11 ein Inside Job gewesen wäre, wären die die von der Theorie überzeugt sind. Komisch fand ich nur das noch während der Aufräumungsarbeiten die ersten Anhänger des Inside-Job aufgetaucht sind, während noch viele Angehörige verzweifelt umherliefen, und sich nach dem Verbleib ihrer Familienmitglieder erkundigten.

 

[SchattenElf]

Wieviel Sinn hätte es all die Fragen konsequent durchzugehen?

Man kann diese Fragen garnicht konsequent durchgehen,und schon garnicht bis zu letzten Konsequenz.
Wer dies versucht,kann nur scheitern.
Was bleibt ist sich sein eigenes Bild zu machen,welches sich aus all den Fragen ergibt.
Fragen fordern Erklärungen,und Erklärungen schaffen dann das Bild.
Ob dieses Bild dann der Wahrheit entspricht,erklärt jeder für sich selbst.

Der Titel dieses Threads ist eine Behauptung,und keine Frage.
Aber es ist auch völlig menschlich das so gut wie jeder versucht seine Wahrheit dem anderen anzubieten um sie dem anderen als Wahrheit zu verkaufen.Dabei spielen die Fragen zwar eine bedeutende Rolle,aber nur um die gemachte Behauptung bzw. eigene Meinung zu festigen.
Dabei geht es dann bei den Fragen darum dass sie "universelle" Fragen sind,die sich andere garnicht stellen weil sie diese bereits für sich geklärt haben.
Letztlich bleibt die Chose um 911 eine Glaubenssache,
und sie hat vor allem sehr viel mit Psychologie zu tun.