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Klar Seth, da hast du schon recht. Ich habe aber das Gefühl, hier entsteht so ein Ping-Pong-Dings. Man schaukelt sich immer höher und höher, bis zum Überschlag. Irgendwie alles Aktion-Reaktion bis zum Exitus, auf "beiden Seiten". Das ist schon schade, irgendwie. Weil das eigentliche Thema so in den Hintergrund rutscht.
 
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Klar Seth, da hast du schon recht. Ich habe aber das Gefühl, hier entsteht so ein Ping-Pong-Dings. Man schaukelt sich immer höher und höher, bis zum Überschlag. Irgendwie alles Aktion-Reaktion bis zum Exitus, auf "beiden Seiten". Das ist schon schade, irgendwie. Weil das eigentliche Thema so in den Hintergrund rutscht.

Ja, heut Abend hab ich hier auch einmal die Augen verdreht und mich gefragt, ob das denn nie aufhört ...

Aber andererseits kam mir dann in den Sinn, dass sich manche Dinge im Leben so oft wiederholen,
bis man's kapiert hat, wer oder was auch immer jetzt. Manchmal ist es einfach so, auch wenn's nervig ist.

Oder es gibt einen Cut, dann hat's sich auch erledigt ... erst mal zumindest, oder evtl. gerade dadurch dann endgültig.

Wenn das eigentliche Thema so sehr in den Hintergrund rutscht ist es schon schade, stimmt.
 
Genau so seh ich es auch.

Und möchte noch dazu sagen, dass ich mich noch lebhaft an meine zurückliegende Veg-Zeit erinnern kann: Mir wäre es nicht im Traum eingefallen, einen Fleischesser anzupöbeln oder "missionieren" zu wollen. Stattdessen habe ich wenn ich erwähnt habe dass ich kein Fleisch esse - manchmal kommt man ja nicht drum herum das erwähnen zu müssen, ständig Dinge zu hören bekommen wie "Waaaaaaas - wieso daaaas denn nicht?! Also das könnt ich ja nicht!" und manchmal dann sogar mit dem Zusatz, grinsend: "Ich brauch mein schönes, blutiges Steak!" Als wenn es ihnen noch Spaß macht, dass man dann entsetzt und angewidert ist. Und mir dann einreden zu wollen, wie gesund und unabdingbar Fleisch doch ist.

Hier im UF erlebe ich es jetzt ganz ähnlich. Du hast es ja in dem oben Zitierten auf den Punkt gebracht, dieses ständige Behaupten "ihr Vegs glaubt wohl ihr seid was Besseres", obwohl niemand etwas derartiges behauptet hat und das Verhalten einiger Fleischesser hier im UF kann ich nur als schlechtes Gewissen deuten, das so unterdrückt wird dass es sich in Aggressionen äußert - gegen die, die einfach mit ihrem so-Sein das schlechte Gewissen ausgelöst haben.


Du hast nicht wirklich viel gelesen hier im Forum oder aber du ignorierst
die Teilweise abartigen Menschenverachtenden Sprüche mancher Veggies hier .
Und ja wer Wind sät wird Sturm ernten folglich darf man sich nicht wundern wenn das eigentliche Thema dann untergeht .
Und nein es ist kein schlechtes Gewissen , ich mag mein Steak blutig
genauso wie ich mein Gemüse und mein Käsebrot mag , es ist ganz einfach der Umstand das auf Veggie seite es nichts bringt mit Polemik zu agieren.

Und Veggies ala Beere treiben es auf die Spitze was sie ende des Jahres 2010
hier gespürt hat das es so nicht geht .
Abgesehen davon ist es sowieso eine Frechheit wenn Veggies ihre Tiere auch noch Vegan ernähren und dann glauben sie tun etwas gutes damit .


mfg
 
Wollt ihr über Ernährung diskutieren oder darüber streiten wer hier wen zuerst und öfter beleidigt hat?

Letzteres, scheint mir.

Wenn ihr wollt: Einfach aus den Bewertungen aussteigen. Es gehören immer zwei dazu. Wer auf jeden Mist reagiert schüttet Öl ins Feuer. Wenn ein Posting dass sich in der Wortwahl vergreift einfach unbeantwortet und isoliert bleibt, können alle anderen weiter über das Thema reden.

Welches war das hier noch gleich?!
 
Was kennt ihr immer für Leute?
Ich kenn sowas nicht.

Nein, in meinem engeren privaten Umfeld hab/hatte ich so etwas zum Glück auch nicht. Bis auf ein paar Ausnahmen der biologischen Verwandtschaft der älteren Generation, bei denen es daran liegen mag, dass sie noch aus Nachkriegs/Mangelzeiten auf fettreiche und tierische Kost geeicht sind und nicht mehr umdenken können.

Aber nicht selten im Leben bekommt man es ja auch mit Menschen zu tun und wird in Gespräche mit ihnen verwickelt, die man sich nicht unbedingt selbst ausgesucht hat und wo man auch nicht vorhersehen konnte dass sie so reagieren, z. B. berufliches Umfeld, frisch kennengelernte Leute auf einer Party etc. Und ich finde das reicht schon. Mir ist es jedenfalls immer so übergekommen, als wenn sie nur durch die Aussage: "Ich esse kein Fleisch" sofort in Verteidigungsstellung gehen und in mehr oder weniger blumigen Worten erklären, warum SIE es aber doch tun.

Was mich hier etwas irritiert, ist dieses im-Kreis-Gedrehe.

Mag sein, dass es ein im Kreis-Gedrehe ist, ich bin ja wie gesagt neu hier in diesem UF und weiß nicht wie lange das schon so geht. Ich habe aber viele Threads der ersten Seiten angelesen und festgestellt, dass ziemlich viele davon nach kürzester Zeit in Streiterei ausarten.

Ich finde schon dass Vegetarier und Veganer das Recht haben sollten, darüber zu diskutieren wie man mit den brutalen Eindrücken aus der Umwelt und mit dem Kritisiert-Werden durch Fleischesser umgeht, es ist eh schon irl schwer genug.

Es ist an sich schon schwer genug, sich vegetarisch geschweige denn vegan zu ernähren, weil einem überall ganz, ganz überwiegend Produkte mit Fleisch oder tierischen Bestandteilen wie selbstverständlich entgegengeschleudert werden. Dazu kommen noch die häufigen Rechtfertigungen und das Gerede von "blutigen Steaks" vieler Fleischesser, wenn man dann nur mal erwähnt dass man kein Fleisch ist.

Da finde ich es nur in Ordnung wenn man als Veg irgendwo eine Plattform hat wo man sich mit anderen Betroffenen austauschen kann und habe das hier als eine Plattform dafür verstanden.

Ich finde aber, die Art und Weise wie einige Fleischesser sich hier äußern hat von der Tendenz her was von mundtot machen nach dem Motto "ihr äußert hier etwas was ich nicht sehen will, also Klappe halten." Jetzt mal etwas überspitzt ausgedrückt, aber in Ansätzen kommt mir das so vor. So lange, bis dann wirklich keiner mehr was sagt und dann geht es wahrscheinlich irgendwann irgendwo anders von vorne los.
 
Eliza9 schrieb:
Ja, als "einfallen" hab ich es bezeichnet weil es tatsächlich ziemlich massiv und in großer Anzahl passiert.

Nun, davon kann keine Rede sein. Aber vielleicht überlegst du dir mal, WARUM Fleischesser teilweise so empfindlich reagieren? Daran ist ja sicherlich nur der Fleischkonsum schuld, gell? :rolleyes:

Eliza9 schrieb:
Ich finde schon dass Vegetarier und Veganer das Recht haben sollten, darüber zu diskutieren wie man mit den brutalen Eindrücken aus der Umwelt und mit dem Kritisiert-Werden durch Fleischesser umgeht, es ist eh schon irl schwer genug.

Brutale Eindrücke aus der Umwelt.... da gibts aber noch ein paar mehr als Legebatterien, Massentierhaltung & Co.

Und ich sag's gerne nochmal.... Wenn Veggies aufhören, ständig auf Fleischessern rumzuhacken, dann werden auch Fleischesser damit aufhören, dieses Verhalten zu kritisieren! Nichts Anderes ist es nämlich. Kein Kritisieren der Ernährungsweise, aber Kritisieren des Benehmens. Aber da macht ihr sämtliche Sinne zu, weil das passt nicht in euer selbstgebasteltes Feindbild. Kannst du mal erklären, warum ein Fleischesser sich als verroht, als Tiermörder, sogar als solcher, der Tiermord in Auftrag gibt, usw. usf. bezeichnen lassen soll? Bei manchen Veggies scheint neben dem Fleischkonsum auch gleich noch die gute Kinderstube flöten zu gehen. Sorry, aber das ist sehr deutlich bemerkbar. Es hagelt Beschimpfungen und Beleidigungen bis unter die Gürtellinie. Gehst du damit konform? Oder wirkt hier das Sprichwort "Eine Krähe hackt einer anderen kein Auge aus"?

Es ist die freie Entscheidung eines jeden Veggies, sich vegetarisch oder vegan zu ernähren. Und wenn ihr damit nicht klarkommt, dann lasst es einfach bleiben. Ich kann auch nicht hergehen, mir irgend eine spezielle Ernährungsform aussuchen und dann "alle Welt" anjammern, wie arm ich doch bin, wie schwer es mir gemacht wird. Wenn's sooo schwer ist, etwas von Fleisch zu sehen (in welcher Form auch immer), dann ist das euer ureigenstes Problem, dann habt ihr euren Umstieg nicht verarbeitet. Das Ganze sieht für mich nach selbstauferlegtem Zwang aus, und dementsprechend gross sind die Aggressionen, die ihr dann auf Fleischesser projeziert. Ist ja das einfachste, nicht wahr? Immer schön Tatsachen verdrehen... und drehen... und drehen... so lange, bis es ins zurechtgezimmerte Weltbild passt. :rolleyes:

beere schrieb:
du bist hier in einem vegetarier veganer unterforum für die die welche sind und die die welche werden möchten

Nach allem, was ich von so manchen Veggies hier mitbekomme (Ausnahmen bestätigen die Regel), verzichte ich dankend.

:escape:

lichtbrücke
 
Ich kann es mir gut vorstellen dass jemand der kein Fleisch ist, neidig, eifersüchtig und zornig auf Fleischesser ist.
Natürlich nicht alle!
Aber die meisten...
Man muss sich ja vorstellen wie schwer es sein muss die paar Jahre Evolution zu unterdrücken, das Tier in sich zu bekämpfen...
Erinnert mich immer wieder an Ramadam - ein nicht Muslim muss in einigen arabischen auch fasten, denn er muss ja den Ramadam achten und ehren.....
 
Ich kann es mir gut vorstellen dass jemand der kein Fleisch ist, neidig, eifersüchtig und zornig auf Fleischesser ist.
Natürlich nicht alle!
Aber die meisten...
Man muss sich ja vorstellen wie schwer es sein muss die paar Jahre Evolution zu unterdrücken, das Tier in sich zu bekämpfen...
Erinnert mich immer wieder an Ramadam - ein nicht Muslim muss in einigen arabischen auch fasten, denn er muss ja den Ramadam achten und ehren.....


Du wirst gleich ganz furchtbar viel Haue kriegen, wenn du sowas schreibst ....


:D
Frl.Zizipe
 
lichtbrücke;3075078 schrieb:
Nun, davon kann keine Rede sein. Aber vielleicht überlegst du dir mal, WARUM Fleischesser teilweise so empfindlich reagieren? Daran ist ja sicherlich nur der Fleischkonsum schuld, gell? :rolleyes:
Natürlich, gut erkannt. Und natürlich am schlechten Gewissen, das das unbestechliche Unterbewußtsein nicht wegwirft...
lichtbrücke;3075078 schrieb:
Und ich sag's gerne nochmal.... Wenn Veggies aufhören, ständig auf Fleischessern rumzuhacken, dann werden auch Fleischesser damit aufhören, dieses Verhalten zu kritisieren! Nichts Anderes ist es nämlich. Kein Kritisieren der Ernährungsweise, aber Kritisieren des Benehmens. Aber da macht ihr sämtliche Sinne zu, weil das passt nicht in euer selbstgebasteltes Feindbild. Kannst du mal erklären, warum ein Fleischesser sich als verroht, als Tiermörder, sogar als solcher, der Tiermord in Auftrag gibt, usw. usf. bezeichnen lassen soll? Bei manchen Veggies scheint neben dem Fleischkonsum auch gleich noch die gute Kinderstube flöten zu gehen. Sorry, aber das ist sehr deutlich bemerkbar. Es hagelt Beschimpfungen und Beleidigungen bis unter die Gürtellinie. Gehst du damit konform? Oder wirkt hier das Sprichwort "Eine Krähe hackt einer anderen kein Auge aus"?
Lange Rede, kurzer Sinn.
Veggies hacken auf Tieressern rum? Mag sein, es geht ja auch um sinnloses töten von Tieren. Dass Tieresser diese Kritik kritisieren, wundert nicht, eben genau das Verhalten der Vegies und nicht die Ernährungsweise, die wird höchstens lächerlich gemacht (Ablenken vom eigentlichen Thema: Tieressen). Das ist auch kein selbstgebasteltes Feindbild, Tieresser leben es vor "verroht, als Tiermörder, sogar als solcher, der Tiermord in Auftrag gibt, usw. usf.".
Wenn es unter die Gürtellinie geht, ist es nicht OK, aber wo passiert das denn? Beispiel?
lichtbrücke;3075078 schrieb:
Das Ganze sieht für mich nach selbstauferlegtem Zwang aus, und dementsprechend gross sind die Aggressionen, die ihr dann auf Fleischesser projeziert. Ist ja das einfachste, nicht wahr? Immer schön Tatsachen verdrehen... und drehen... und drehen... so lange, bis es ins zurechtgezimmerte Weltbild passt.
DAS ist verdreht. Die meisten Vegies haben kein Problem mit der Umstellung und sehen das auch nicht als Zwang. Aggressionen können auftauchen, aber die Ursachen liegen viel mehr in der Tatsache, wie Tieresser unbekümmert über das Leid der Tiere hinwegsehen und provokativ "blutige Steaks" in den Raum stellen etc.
 
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lichtbrücke;3075078 schrieb:
Nun, davon kann keine Rede sein.

Finde ich schon. Ich sehe es so, dass einige Fleischesser quasi "auf der Lauer liegen", ob hier im Vegetarier-Forum wieder jemand etwas geschrieben hat das sie ärgern könnte und worauf sie dann einkeifen können.

Ich persönlich würde es eher so halten, dass wenn ich weiß das sich irgendwo Menschen austauschen mit deren Lebensweise ich aber nicht konform gehe und, wichtig: die dabei aber niemandem schaden(!), mich dann ganz einfach da fernhalten würde, auch wenn es vielleicht sein könnte, dass sie über meine Lebensweise lästern könnten.

Aber vielleicht überlegst du dir mal, WARUM Fleischesser teilweise so empfindlich reagieren? Daran ist ja sicherlich nur der Fleischkonsum schuld, gell? :rolleyes:

Das überlege ich in der Tat, und ob das am Fleischkonsum liegt das weiß ich nicht aber es interessiert mich. Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen dass die Stresshormone, die die Massentierhaltungs- und Schlachttiere in ihrer Not und Todesangst permanent ausschütten und die durch das Fleisch vom Menschen mit aufgenommen werden, sich nicht auf den menschlichen Organismus und damit die Psyche auswirken.

Brutale Eindrücke aus der Umwelt.... da gibts aber noch ein paar mehr als Legebatterien, Massentierhaltung & Co.

Natürlich gibt es die, aber hier geht es doch genau um das: Legebatterien, Massentierhaltung & Co. Es ist keine Entschuldigung für Brutalität, auf anderweitige Brutalitäten zu verweisen.

Kannst du mal erklären, warum ein Fleischesser sich als verroht, als Tiermörder, sogar als solcher, der Tiermord in Auftrag gibt, usw. usf. bezeichnen lassen soll?

Als ich das erste Mal vegetarisch wurde, haben den Ausschlag dafür grauenhafte Bilder von Schlachttiertransporten gegeben. Diese Bilder sind dann irgendwann verblasst und zugegeben, aus Bequemlichkeit und weil es einem immer wieder und überall vorgesetzt wird, habe ich dann doch eine Weile wieder Fleisch und tierhaltige "Nahrungsmittel" akzeptiert. Dann unlängst eine Filmszene von einem splattermäßig abgeschlachteten Rind im TV. Da habe ich überlegt: Dieses Rind könnte genau das sein, das bei mir im Kühlschrank ist. Man kann diesen Kreislauf nur stoppen, indem man diese Produkte nicht mehr kauft. Und das gilt auch für alle anderen barbarisch abgeschlachteten Tiere und für alle anderen Fleischesser.

Natürlich unterstützt man solche Tiermorde, wenn man Fleisch kauft. Was denn sonst? Die Massenindustrie hört doch nicht von allein auf, wenn immer alle schön weiter kaufen.

Es ist die freie Entscheidung eines jeden Veggies, sich vegetarisch oder vegan zu ernähren. Und wenn ihr damit nicht klarkommt, dann lasst es einfach bleiben. Ich kann auch nicht hergehen, mir irgend eine spezielle Ernährungsform aussuchen und dann "alle Welt" anjammern, wie arm ich doch bin, wie schwer es mir gemacht wird. Wenn's sooo schwer ist, etwas von Fleisch zu sehen (in welcher Form auch immer), dann ist das euer ureigenstes Problem, dann habt ihr euren Umstieg nicht verarbeitet. Das Ganze sieht für mich nach selbstauferlegtem Zwang aus, und dementsprechend gross sind die Aggressionen, die ihr dann auf Fleischesser projeziert.

Also bitte, was ist denn das für eine Auslegung? Es ist Tatsache, dass es schwer ist, sich vegetarisch geschweige denn vegan zu ernähren, vor allem wenn man gerade frisch umgestiegen ist und noch nicht weiß was es wo gibt.

Und diese Formulierung von dir unterstreicht nur das, was ich weiter oben schon schrieb: Fleischesser kommen ins Vegetarier-Forum und schreiben sinngemäß: "Haltet gefälligst die Klappe, hört auf zu lamentieren." Und meiner Meinung nach kann das nur aus einem verdrängten schlechten Gewissen herrühren.

Ist ja das einfachste, nicht wahr? Immer schön Tatsachen verdrehen... und drehen... und drehen... so lange, bis es ins zurechtgezimmerte Weltbild passt. :rolleyes:

Ganz genau, Lichtbrücke :thumbup::
 
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