was ist verantwortung ?

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Reinfriede schrieb:
Vielleicht könntest Du mal, zum besseren Verständnis, ein ausführliches Posting verfassen, in dem Du Deine Sichtweise, warum ein Mensch keine Verantwortung hat, erklärst. Gleich praktischerweise am Beispiel: Zucker-Zahnschmerzen.

hallo,

auf das zucker-zahnschmerzenbeispiel möchte ich gleich eingehen... aber zunächst einmal möchte ich versuchen, ganz offen und leicht verständlich darzulegen, warum der mensch keine verantwortung tragen kann... und warum verantwortung ein phänomen, also eine illusion ist.

das hauptmerkmal des menschen bezüglich dieses themas ist m.e. (eigentlich immer), dass er sich selbst nicht erschaffen hat. dieses sollte klar zu verstehen sein. das bedeutet, dass ein mensch keine kontrolle darüber hatte, was sein wesen betrifft - er konnte sich seine gestalt nicht aussuchen... weder die augenfarbe noch die hautfarbe, noch das geschlecht, noch die umgebeung... noch die eltern usw. wenn man nun diesen gedanken weiter verfolgt, müsste klar zu verstehen sein, dass man für sich selbst keinerlei verantwortung trägt... man wurde in das leben geworfen - man hat sich selbst nicht erschaffen. konsequenterweise, aus diesem sachverhalt heraus, ist der mensch nichts anderes als ein psychosomatischer apparat der entsprechend der konditionierung und programmierung funktioniert - der mensch besitzt keine eigene natur, er ist eine marionette. demnach ist der mensch eine wirkung (der natur), er kann nichts be-wirken.

um nun verantwortung zu übernehmen, müsste man kontrolle ausüben können (nämlich über den sachverhalt), aber wie ist das möglich, als wirkung ?

wenn wir m.e. von verantwortung sprechen, dann tun wir so, als wüssten wir bescheid... wir tun dem sachverhalt einen gefallen. dieses hängt mit der phänomenalen welt zusammen in der wir leben, es ist eine welt voller phänomene (ohne eigene substanz)... von der wir nicht loslassen können, uns ist es nicht möglich, über den dingen zu stehen... weil wir durch die dinge (sachverhalte) sind. dieses hat zur folge, dass wir automatisch involviert sind, nämlich durch die phänomenale welt. man könnte natürlich versuchen über den dingen zu stehen... aber dieses wäre m.e. ein zeugnis von arroganz und hat nichts mit einer befreiung (von den sachverhalten) an sich.

jede wirkung hat nun in dieser phänomenalen welt eine ursache... so zumindest unserer vermutung. es gibt für alles eine ursache... rauchen und fleisch essen z.b. verursacht krebs usw. das problem an der sache ist nun, dass jene wirkungen ursachen aus einem ursachenkomplex sind, der nicht "leicht" zu durchschauen ist. wie wir z.b. vielleicht alle wissen, hat sich tabakindustrie speziell an jugendliche und deren bedürfnisse orientiert... und auch dieses gilt für alkohol, für zucker... und jegliche genussmittel aller art, die scheinbar zu einem schaden führen. wenn wir nun etwas tun, wovon wir eigentlich wissen das es nicht gut für uns ist, und dieses geschieht m.e. tagtäglich, dann würde das doch letztendlich bedeuten, dass die tatsachen leugnen. und genau dieses ist auch der fall... denn der ursachenkomplex, auch wenn wir es nicht wahrhaben wollen, ist ohne ursache. ich gehe sogar noch weiter und behaupte: wir selbst sind ohne ursache (für das universum gibt es keine ursache).

und wie wollen wir nun jemanden zu verstehen geben, wenn er sich z.b. beschädigt hat, also an sich selbst einen sachschaden angerichtet hat, wie bei dem beispiel mit dem zucker, dass er dafür verantwortlich ist ? wenn wir versuchen die intelligenz mit einzubeziehen, und jener es aber nicht besser wusste, was dann ? welches kriterium erfüllt die, oder besser gesagt, eine intelligenz für verantwortung ?

natürlich ist es so, dass wir uns verantwortlich zeigen... wenn ich morgen jemanden ausversehen schubse, dann werde ich mich entschuldigen usw. aber diese verantwortung dient nicht mir selbst, sondern dem sachverhalt... der phänomenalen welt... von der wir nicht lassen können. intuitiv weiss ich aber, dass mich es nicht betrifft... ich habe damit nichts zu tun, rein gar nichts. und dieses ermöglich es mir, frei zu sein... denn wie sollte freiheit sonst erreicht werden können, wenn das konzept der verantwortung weiter besteht ?

was mich nun zum schluss etwas traurig stimmt ist die tatsache, dass sogar oft der versuch unternommen wird, jemanden verantwortung für dinge einzureden, die ganz offensichtlich ausserhalb seiner macht stehen. es wird vor nichts halt gemacht... ich habe oft das gefühl... es ist sogar zwingend notwendig, einen schuldigen (verantwortlichen) zu finden. man könnte sich an dieser stelle die frage stellen, ob man nicht selbst für die eigenen gedanken verantwortlich ist - aber auch dieses ist m.e. ein ganz grosser irrtum. man müsste über die gedanken hinausgehen... und wie sollte das funktionieren ?

cu
 
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Hallo

Also ich habe verantwortung für das Elend das um mich überall rum stattfindet. Wie soll ich mich derer entziehen, da hilft keine flucht und auch keine illusion. ich habe neigungen und gewisse verpflichtungen. ich sterbe nicht einfach und habe einen lebenswillen also muß ich essen und trinken.
ich bin ein verwöhnter Europäer und verbrauche kallorien die nicht angemessen sind. anderswo kommen sie mit 400 pro tag aus während ich locker 2000 bis 4000 ohne dick zu werden verbrauchen kann. Es verhungern menschen damit ich meinen Luxus ausleben kann und dabei bin ich harzempfänger. Tiere leiden damit sie auf meinem Speisezettel stehen und eine vegetaische Ernährung würde schon einige Tiere vor meiner Friteuse retten und würde ihnen den Horror der massentierhaltung ersparen Aber geht es darum wirklich beim leben? Sind Pflanzen weniger Wert und kann ich verhindern das sie ebenso gequält werden. Was sind unsere Monokulturen den anderes als stumpfe massenproduktionen. Wir schaden uns doch nur selber damit weil wir die Evulution aufhalten , lenken oder gar steuern wollen.
Was ist von den schönsten flecken der Erde noch übrig und wir bauen immer noch weiter ohne jede vernunft.
Okay das war sehr krass und ich mache es mal einfacher und im täglichen leben sichtabr wie man seine direkte Schuld erkennen kann. ich esse obst und gucke auf den preis, was wiederum einen mechanismus in gang bringt den preis zu senken. Also werden kluge köpfe gucken mein bedürfnis zu erfüllen. Das führt zur massenhaltung und zur rodung der Wälder zur zerstörung des meeres und den Vögeln der lüfte stutzen wir die Flügel weil wir auch sie essen wollen. muß ich auf das alles verzichten oder wäre ein gemeinsames nebeneinander mit achtung vor mir selbst und den anderen nicht möglich ohne gleich auf zugeben? leider sehe ich in jesus, budda, zeus oder sonst wem nur menschen die alle das beste gegeben haben und genau so resigniert sind. Sie haben ihr umfeld zwar dauerhaft beeinflußt aber im endeffeklt haben sie nichts verändert. Das leid blieb und das machte sie verbittert, so daß sie aufgaben und irgendwelche erkenntnis hinterliesen die weider zum selben mist führen. Ohne verantwortung für jeden mist der geschiet wird sich nie was ändern. Unsere regierungen beuten weiter andere aus damit uns das nicht auffällt das es sich immer wieder wiederholt. es wäre längst genug für alle da aber noch nicht aml dazu sind wi bereit dem rest das minmum zu gewähren. Wir leben hier im luxus und wissen gut wie wir ncoh aus dem Verhungerendem nutzen ziehen. Erst vernichten wir ihre lebensraüme und dann lassen wir sie gegeneinander um die reste kämpfen. Das sind unsere Waffen die in diesen regionen noch kapital für uns schaffen.
Wir sind neidisch wenn sie nichts brauchen schicken missionare und zerstören ihre kultur. jeder Affe ist heller als wir weil er sein umfeld besser pflegt als wier und seine triebe nicht die macht haben alles zu vernichten. Sogar die machen Schwachsinnige sachen und es gibt unnötige zweikämpfe zwischen ihnen. Wir sagen gerne die natur wäre grausam, aber satt von ihr zu lernen und hinzunehmen wie es ist wollen wir es besser haben. Wir kennen kaum uns selbst und wollen die andersartigen uns anpassen. ich meine die relgionen sollte man abschaffen indem man sie als das erkennt was sie sind blendwerk wie himmel und hölle verhindern nur das man seine verantwortung übernimmt. Abschaffen ist aber schwer und eien gewaltvolle Änderung bringt rein gar nichts. zwingen kann man keinen deshalb wird das ein langer prozeß. Glauben ist einfacher als den tatsachen ins gesicht zugucken und wenn man den mensch zwingt sie abzuschaffen schafft er sich nur ne neue vorstellung der verantwortung als glaubensersatz und nichts wird sich ändern.

cya
 
hallo queerkopf,

aber vielleicht sollten es wir mal damit probieren, indem wir den tatsachen ins gesicht gucken ?

wenn ich dir eine knarre gebe, und sagen wir ich wäre in der lage, dir absolute straffreiheit zuzusichern... was würdest du tun ?

cu
 
nichts was soll ich damit?
meinst ich könnte mir keine selber bauen, ist in einer minute fertig und funktioniert. ich darf sie sogar besitzen wenn sie nur einen Schuß abgeben kann und dann wieder geladen werden muß Was zum explodieren zu bringen ist doch wohl kein Akt, da würde mehlstaub langen.
 
Queerkopf schrieb:
nichts was soll ich damit?

keine ahnung... lass dir was einfallen. du bekommst, egal was du damit tust, sagen wir für einen tag, absolute straffreiheit. du könntest einen banküberfall starten und würdest nicht zur rechenschaft gezogen werden... z.b.

cu
 
was soll ich mit dem geld außer mich blenden und mir einreden anderen zuhelfen wenn ich Robin Hood spiele. Meinen Sextreib stillen, meinen haß aus leben, meinen anderen trieben freien lauf lassen, hier finde ich noch genug zum leben im müll
 
Queerkopf schrieb:
was soll ich mit dem geld außer mich blenden und mir einreden anderen zuhelfen wenn ich Robin Hood spiele. Meinen Sextreib stillen, meien haß aus leben, meien anderen treiben freien lauf lassen, hier finde ich noch genug zum leben im müll

lach... du scheinst an keiner ernsthaften diskussion interessiert zu sein.

cu
 
Queerkopf schrieb:
mir ne Knarre anzubieten ist lachhaft und ein billiger Spiegeltrick

nein, ist es nicht. es geht um das thema verantwortung. wenn du es (nicht) tun solltest, dann würde ich nämlich meinen, du hast keinen freien willen.

cu
 
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