Wahres Leben nur durch Christus?

[Ananda]

Hallo Gerrit

Ich glaube, meine obige Behauptung muss ich wohl zurücknehmen. Aber glaube mir, wenn ich nicht von der Ansicht überzeugt gewesen wäre, dann hätte ich es nicht gesagt. Aber selbstverständlich kann auch ich mich irren.

Es war sehr gut, dass du diese Vermutung aufgestelt hast. Das lässt uns zusammenkommen, um Klärung zu schaffen.

Ich versuche, die ganze Zeit dich zu verstehen. So habe ich mir die Frage gestellt, was denn das Fazit deiner Vorstellung der Advaita-Lehre ist? Für mich hört es sich immer so an, als wolltest Du den Leuten sagen: Leute, gebt euch keine Mühe, ihr habt sowieso keinen Einfluss auf euer Denken, auf euer Handeln, verlasst euch auf eure innere Führung, auf euer Bewusstsein, wenn die Zeit gekommen ist, dann werdet ihr auf den rechten Weg geleitet.

Wir haben beide recht, Gerrit. Auf der einen Seite brauchen Menschen, die nach Erleuchtung streben, etwas zu tun. Dieses Tun mündet nach langer Zeit des Frustes und des Überdrusses, in der Erkenntnis, wer du wirklich bist. und dieses lässt sich nunmal nicht aussprechen. Am nächsten kommmt wohl: ICH BIN DAS.

Ein Fazit der Advaita-Lehre gibt es nicht. Kann es gar nicht geben. Weil ein Fazit auf "niederer" Bewusstseinsschicht des Mentalen angesiedelt ist. Wenn ich dir aber ein Fazit in Worten nennen soll: "Du bist nicht der Handelnde, alles geschieht von selbst. Es gibt nur Bewusstsein. Du bist alles und gleichzeitig nichts." Das wird dir wohl nicht viel weiterhelfen, ich weiß. Ich würde mich echt freuen, mehr für dich tun zu können.

Und was heisst das, wenn man diesen Gedanken zuende denkt? Heisst es nicht: Leute wühlt weiter im Suhl, alle Anstrengungen sind ohnehin vergebene Liebesmüh.

Ja, so in etwa ist die Lehre. Deswegen ist der Kern der Advaita meist auch nur für diejenigen geeignet, denen das ohnehin schon klar ist. Ich denke aber, dass es wichtig ist, sich nicht in solchen Aussagen zu sehr zu verstricken, und stattdessen zu tun, was man tun will; den Weg gehen, den man für richtig hält, um "Erleuchtung zu erreichen". Das setzt natürlich den essentiellen Wunsch nach Freiheit voraus.

Und wenn ich mir dann deinen Alltag ansehe, dann bekomme ich einen ganz anderen Eindruck von dir. Leider erzählst Du immer recht wenig von dir. Darum will ich mal ein wenig spekulieren. Ich denke, dass Du sehr bewusst lebst, dass Du dir ganz genau überlegst, wie Du dein Leben gestalten möchtest und was das für Konsequenzen hat. Mit anderen Worten, dein Leben sieht ganz anders aus, als ich es aus deinen Zeilen herauslese.

Ehrlich gesagt bin ich (momentan) sehr wunschlos. Ich will nichts mehr erreichen. Aber auch das geht vorbei. Ein Impuls kommt und die Dinge nehmen ihren Lauf. Über meine Person und den Ablauf meines Lebens hier zu schreiben, halte ich nicht für sinnvoll. Es ist nicht besonders spektakulär, und das muss es auch nicht sein. Vielleicht ist es morgen schon anders, wer weiß das schon.

Es kann natürlich sein, dass ich deine Zeilen falsch interpretiere, nämlich dass zu deiner Advaita-Vorstellung durchaus eine sehr bewusste Lebensführung gehört. Dann frage ich mich allerdings, wo denn wirklich der grosse Unterschied zu den Leuten ist, die ihr Leben nach irgendwelchen anderen Gesichtspunkten zu gestalten versuchen?

Advaita ist eine Lehre, die der "einen, endgültigen" Wahrheit am nächsten kommt, bzw. sich am meisten damit befasst. Wenn man das, was in der Advaita als Kern gelehrt wird, wirklich realisiert hat, dann wird das Leben bewusster als es jemals war.

Dieses Eine kann aber nur wirklich begriffen werden, wenn man die Lehre nicht mehr braucht. Es kann im Grunde nicht gelehrt werden.

Das wichtigste, was zu erkennen gilt, ist, dass alle Lehren, an denen wirklich was dran ist, in letzter Konsequenz das gleiche meinen. Die Lehre über rechtes Verhalten usw. darf natürlich eine andere sein.

Du magst nun sagen, Advaita gehört zum theoretischen Yoga, dem Jnana-Yoga. Aber es hat doch genau so Auswirkungen auf dein praktisches Leben. Deshalb sehe ich in deinem täglichen Leben kaum einen Unterschied zu jemanden, der z.B. versucht nach der Philosophie von Patanjali zu leben. Gut, Du meditierst vielleicht nicht, machst keine Atemübungen oder Yogaübungen, lebst vielleicht nicht enthaltsam, was ich persönlich für einen Fehler halte, aber sonst gestaltest Du dein Leben nach genau den gleichen Grundsätzen, die im Raja-Yoga, im Chistentum, im Islam, im Buddhismus etc. wiederzufinden sind.

Hier ist ein Punkt, der bei mir so überhaupt nicht stimmt.

Ich habe mich erst nach der Realisation über mein wahres Wesen (oder wie du es auch immer nennen willst) mit Spiritualität und Advaita beschäftigt. Es war niemals so, dass ich einer Lehre gefolgt bin und so wird es auch niemals sein. Es ist einfach nicht mehr erforderlich.

Ich kann mir sehr gut ausmahlen, dass dies für dich schwer akzeptabel ist.

Ich meditiere, wenn ich Lust dazu hab. Niemals regelmäßig. Ich bin einfach so Vegetarier geworden und trinke keinen Alkohol mehr. Einfach so! Ich kann es dir nicht erklären, die Dinge sind einfach geschehen, völlig ohne mein Zutun. Eines Tages waren diese Dinge einfach nicht mehr relevant. Es geschah sozusagen nicht wegen meinem Tun, sonder trotz dessen (sehr schwer zu erklären).

Und noch etwas zu der These, dass wir nur auf unsere innere Stimme zu hören brauchen, um unser Leben erfolgreich zu meistern. Glaubst Du wirklich, dass wir nur unsere innere Führung zu fragen brauchen, um den richtigen Weg zu finden? Sicherlich ist das richtig. Aber was ist vorher alles passiert, bis man in der Lage ist, diese Frage überhaupt zu stellen? Um sich diese Fragen überhaupt zu stellen, bedarf es unendlich grosser Anstrengungen. Der eine hat Glück, der wird vielleicht in ein Elternhaus hineingeboren, in dem ihm diese Dinge in die Wiege gelegt werden. Andere dagegen müssen sich vieles erst mal durch jahrelanges Studium erarbeiten.

Wie oben bereits gesagt, stimme ich mit dir überein, dass man bis zur "Erleuchtung" (oder wie du es auch immer nennen magst) sich bemühen sollte, sein "Ziel" zu erreichen. Die totale Freiheit "erreichen". Diesen Weg zu gehen ist aus der Perspektive des Individuums in vielen Fällen sehr wichtig.

Ich kann aber in den Glück/Pech-Kategorien nicht mit dir übereinstimmen, weil ich nicht mehr in Kategorien denke.

Schau dir doch nur einmal viele Menschen an, die vollkommen oberflächlich in den Tag hineinleben, die geprägt sind durch unendlich viele Ängste, und die nicht den Mut haben, sich diesen Ängsten zu stellen. Sie werden vielleicht nie den Mut und das Bewusstsein haben, sich diese Fragen zu stellen. Oder glaubst Du wirklich, dass das Bewusstsein vom Himmel fällt? Du magst nun sagen, sie haben es in sich. Können sie es wirklich nutzen? Warum tun sie es nicht?

Ja, die Welt scheint oft sehr grausam und ungerecht. Das Gefühl kenne ich gut.
Ich kann dir da auch nichts brauchbares raten, lieber Gerrit. Vielleicht hilft dir Betrachtung des Leids und Mitgefühl.

Du dagegen hast jahrelang alles mögliche Wissen in dich aufgesogen. Woher kommt also dein Bewusstsein? Bewusstwerdung ist ein Prozess, ein Reifeprozess, den man erst mal durchlaufen muss. Du hast viele Jahre lang gelebt, viele Erfahrungen sammeln können. Du bist mit einer Intelligenz beschenkt worden, die viele Dinge erkennen konnte, die andere vielleicht nicht sehen. Aber wenn ich dich höre, dann hört es sich immer so an, als brauchte man sich um diese Dinge überhaupt nicht zu kümmern, da man ohnehin keinen Einfluss darauf hat.

Ich habe niemals Wissen in mich aufgesogen. Aber das habe ich oben bereits geschildert. Bewusstsein kommt nicht durch Wissen. Bewusstsein braucht und fordert gar nichts. Advaita lehrt, dass niemand selbst der Handelnde ist. Doch dies ist nicht nützlich, wenn man damit nichts anfangen kann.

Bei mir war es in etwa so: Ich las erstmals ein Buch, dass sich mit Spiritualität beschäftigt (eingentlich beschäftigt es sich nichtmal mit Spiritualität sondern nur mit dem Leben im Jetzt) und dass mich dazu gebracht hat zu erkennen, dass ich nicht der Denker bin. Ich las es völlig erwartungslos ohne Grund und Absicht (ich weiß selber nicht mehr genau, warum ich es angefangen habe, zu lesen). In dieser Zeit war ich in einer Sinnkrise oder "dunklen Nacht der Seele". Ich habe wie im Buch beschrieben angefangen, meine Gedanken zu beobachten ohne zu bewerten und mich mit ihnen zu identifizieren. War bei mir relativ einfach und ich bin nicht stolz drauf. Ich nehme es hin als eine Mischung von Gnade und Schicksal. Wie das "Gedanken-beobachten" funktioniert, kannst du auf meiner Homepage nachlesen unter "Der Denker bist nicht Du". Ob's gleich klappt, kann ich natürlich nicht versprechen.

Warum dann aber diskutierst Du in Foren? Warum betreibst Du eine eigene Webseite? Nur um den Leuten zu sagen: Leute gibt euch keine Mühe, vergesst die Yogaübungen, die Meditation, vergesst alle alternativen Heilmethoden, vergesst alle Religionen, sie helfen euch sowieso nicht weiter? Wenn ich mir allerdings einmal dein konkretes Leben ansehen würde, dann würde es bestimmt eine andere Sprache sprechen. Dann würde ich dort nämlich alle die moralischen Grundsätze der Religionen wiederfinden, die Du so vehement ablehnst.

Ich tue das alles, weil ich es halt tue. Warum sollte es eine Begründung dafür geben?
Ich lehne auch nichts vehement ab. Ich versuche nur, Menschen für den Kern der (aller!) Lehren aufmerksam zu machen. Ob es fruchtet, liegt nicht in meiner Hand.

Auf meiner Homepage findest du nicht nur Advaita, sondern auch Philosophie, Sufismus, Jnana-Yoga, Gnosis, Seicho-No-Ie (Taniguchi) etc. Du findest dort den Kern vieler Lehren. Im Download-Bereich gibt es ein interessantes Buch mit dem Titel "Der Sinn des Lebens". Vielleicht kannst du etwas damit anfangen.

Viel Erfolg auf deinem Weg zum Jetzt, zum immer dargewesenen Jetzt.

Alles Liebe,
Ananda

 

[Paolo]

... es bedarf wahrhaftig keiner schulischen Intelligenz die Wahrheit zu leben, zu SEIN .

Es bedarf der Akzeptanz der Dinge die da sind, es bedarf eines unerschütterlichen aufrichtigen `ZUSICHSELBSTSTEHENS` und des bewußten Entschlusses sein eigenes wahres Wesen zu leben, das zu sein was ES wahrhaftig ist, vollste Selbstakzeptanz und Selbstliebe aller Sonnen- und Schattenseiten, die nunmal natürlichst in den Dualitäten so erscheinen- ES bedarf nicht mehr und nicht weniger ;-)

Liebe Grüße von Diana

Das ist endich die Antwort auf meine lange, nicht verbal an dich gestellte Frage. Danke!

Gruß Paolo.

 

[Ananda]

Es fällt den Menschen nicht schwer es zu begreifen, Ananda ;-) - sie begreifen schon und dann beginnt ein uralter Prozeß von Neuem :


Es ist die Angst vor der VERANTWORTUNG , den entsprechenden Konsequenzen . . . .tiefsitzende Ängste, Schuldgefühle usw. - es ist ihnen ZUVIEL und drum glauben sie lieber an einen der dies für sie übernimmt - da können sie dann jammern und klagen sich beschweren und leiden- die Verantwortung Anderen übertragen und Schuld bei Anderen suchen- ist für sie doch irgendwie bequemer- vermeintlich leichter und einfacher . . . . . . .ein hoher Preis den sie dafür zahlen- aber schließlich sind sie frei zu tun was immer ihnen beliebt- in den Illusionen zu leben, die ihnen entsprechen, die Welt zu beleben die ihren Wünschen entspricht unfrei zu sein . . . . .sie brauchen die Begrenzung- Grenzenlosigkeit ist ihnen zuwider, vermeintlich unsicher . . . . . . so mögen sie so leben , so sein, solange sie es so meinen zu brauchen . . . . . . es ist ihre freie Entscheidung und wir können dies nur akzeptieren, ihre Tränen trocknen, ihre gebrochenen Nasen verbinden , da sein wenn sie uns brauchen und auch mal nicht Dasein ;-)

Alles geschieht wie es geschehen mag und alle sind frei darin so wie sie es für sich selbst bestimmen, ne ;-)

Ja, ganz genau. So ist es.

Alle spielen das Spiel nach ihrer eigenen Vorstellung. Viele gehen sogar soweit, sich in dem Spiel derart zu verfangen, bis sie nicht mehr erkennen, dass es doch nur eine Rolle im großen Theaterstück des Lebens war.

 

[Lotusz]

Hallo Ananda

Gerne würde ich auch mal das Buch "Der Sinn des Lebens" lesen. Mal sehen, wann ich dazu komme.

Der Weg, den Du gehst, mag für dich der richtige sein. Aber jeder geht seinen eigenen Weg. Und ich bin davon überzeugt, dass fast alle Wege zum gleichen Ziel führen. Aber in diesem Punkt sind wir uns vielleicht einig.

Du bist nicht der Handelnde.

Wer ist es dann? Das impliziert ja die Annahme einer Gottheit oder höheren Intelligenz. Diese Annahme beruht allerdings auf Spekulation und ist somit unzulässig.

Nehmen wir aber einmal an, es gäbe doch so etwas wie eine höhere Intelligenz. Warum sollte sie uns nicht die Verantwortung für uns selbst übergeben? Warum sollte sie nicht von uns erwarten, dass wir doch die Handelnden sind?

Advaita ist eine Lehre, die der "einen, endgültigen" Wahrheit am nächsten kommt

Auch das ist Spekulation. Niemand weiss, wie die endgültige Wahrheit aussieht. Und wir Menschen werden auch nicht in der Lage sein, die endgültige Wahrheit zu erfassen.

Ich gebe dir recht, wenn man sich auf den Weg macht, das Glück zu finden, dann kommt irgendwann der Punkt, wo man das Gefühl hast, zu Hause angekommen zu sein. Und es ist auch durchaus wahrscheinlich, dass Du dann das Gefühl hast, Teil des universellen Eins zu sein. Aber was alle hier im Forum interessiert, ist die Frage, wie kommt man dahin?

Alles Liebe. Gerrit

 

[Lotusz]

Ich stelle mir gerade die Frage, ob wir nicht doch selber die Handelnden sind. Gibt die Natur uns nicht einen gewissen Rahmen mit bestimmten Gesetztmässigkeiten vor, in der wir uns nach bestimmten Regeln einzuordnen haben?

Aber sie überlässt uns die Freiheit, uns innerhalb dieser Gesetztmässigkeiten zu bewegen. Überschreitet man die Grenzen, so hat das Konsequenzen für die körperliche und seelische Gesundheit.

Man mag nun die Frage stellen, wer diese Regeln und die Natur geschaffen hat. Aber wenn wir ehrlich sind, müssen wir uns zugestehen, dass sich uns eine Beurteilung über die Ursachen dieser Zustände entzieht.

Alles Liebe. Gerrit

 

[Diana]

Gerrit, wie kommt man dahin . . . . . . .

Es ist IN uns also brauchen wir nicht hinkommen;-)

Alles ist IN uns vorhanden und es kommt ins Bewußtsein , wenn wir aufhören zu fragen, wenn wir aufhören uns zu bemühen, wenn`s uns auf gut deutsch gesagt einfach sch...egal ist ;-)

Es genügt bereit zu sein, den bewußten Entschluß, die bewußte Entscheidung zu treffen : Ich bin bereit, komme was immer da kommen wolle .

Wir sind Nicht- Handelnde Handelnde und Handelnde Nicht- Handelnde - es wird durch uns durch und mit uns durch gehandelt . . .es ist sowohlalsauch , sozusagen handeln wir durch uns durch als Göttlichkeit und es wird durch uns durch als Göttlichkeit Aller gehandelt . . .und wenn es oft anders scheint : Es ist immer zum Wohle Aller, wenn wir die Evolution mit in Betracht ziehen.

Es gibt sehr wohl bestimmte Gesetzmäßigkeiten, ja so ist`s.

. . .und diese sind gerecht.

Was wir säen ernten wir - alle Gedanken, Entscheidungen, Gefühle, Bilder, Vorstellungen verwirklichen sich, werden Wirklichkeit, sind aber niemals wahr ;-)

Wahr ist einzig und allein : Alles ist EINS

und ohne Vorstellung, ohne Bilder, ohne Gedanken kommt das Gefühl: Alles ist EINS von selbst und die Wahrheit offenbart sich auch von selbst . . .

Schulische Intelligenz ist da oft hinderlich, Gerrit ;-)

Liebe Grüße von Diana

 

[Diana]

Ja, ganz genau. So ist es.

Alle spielen das Spiel nach ihrer eigenen Vorstellung. Viele gehen sogar soweit, sich in dem Spiel derart zu verfangen, bis sie nicht mehr erkennen, dass es doch nur eine Rolle im großen Theaterstück des Lebens war.

Ja und dabei verzwicken sie sich und Andere unbewußt in Kummer und Leid . . . . . . . also immer gut aufpassen, ne ;-)

 

[Ananda]

Gerne würde ich auch mal das Buch "Der Sinn des Lebens" lesen. Mal sehen, wann ich dazu komme.

Tu Dir keinen Zwang an.

Der Weg, den Du gehst, mag für dich der richtige sein. Aber jeder geht seinen eigenen Weg. Und ich bin davon überzeugt, dass fast alle Wege zum gleichen Ziel führen. Aber in diesem Punkt sind wir uns vielleicht einig.

Ich gehe keinen Weg und doch gehe ich einen.
Es gibt nur das Jetzt und doch gibt es ein davor und ein danach.

Es gibt keine Wege und doch werden sie gegangen.
Es gibt Kein Ziel und doch kann es erreicht werden. *gg*

Man kann dies einfach nicht verstandesmäßig begreifen. Rationalität ist hier Fehl am Platze. Transrationalität (nicht Prärationalität!) ist hier angebracht.

Wer ist es dann? Das impliziert ja die Annahme einer Gottheit oder höheren Intelligenz. Diese Annahme beruht allerdings auf Spekulation und ist somit unzulässig.

Siehe oben. Rationalität kannst Du in diesem Zusammenhang in die Tonne treten. Sie hindert Dich blos, zu erkennen.

Nehmen wir aber einmal an, es gäbe doch so etwas wie eine höhere Intelligenz. Warum sollte sie uns nicht die Verantwortung für uns selbst übergeben? Warum sollte sie nicht von uns erwarten, dass wir doch die Handelnden sind?

Ich stelle mir gerade die Frage, ob wir nicht doch selber die Handelnden sind. Gibt die Natur uns nicht einen gewissen Rahmen mit bestimmten Gesetztmässigkeiten vor, in der wir uns nach bestimmten Regeln einzuordnen haben?

Aber sie überlässt uns die Freiheit, uns innerhalb dieser Gesetztmässigkeiten zu bewegen. Überschreitet man die Grenzen, so hat das Konsequenzen für die körperliche und seelische Gesundheit.

Man mag nun die Frage stellen, wer diese Regeln und die Natur geschaffen hat. Aber wenn wir ehrlich sind, müssen wir uns zugestehen, dass sich uns eine Beurteilung über die Ursachen dieser Zustände entzieht.

Wenn wir in dem Kontext schreiben, kann ich Dir nur antworten: Es gibt und gab niemals einen individuellen Handelnden. Du bist Gott, die Quelle von allem und jedem. Es gibt nichts, was nicht du bist. Alles ist das selbe Eine.

Natürlich hilft Dir das nicht weiter, das ist mir klar.

Auch das ist Spekulation. Niemand weiss, wie die endgültige Wahrheit aussieht. Und wir Menschen werden auch nicht in der Lage sein, die endgültige Wahrheit zu erfassen.

Stimmt, Worte sind nur Hülsen die von Mind zu Mind gereicht werden. Die Wahrheit ist in "oberster Schicht" zu finden (bzw. das einzig schichtlose).

Ich gebe dir recht, wenn man sich auf den Weg macht, das Glück zu finden, dann kommt irgendwann der Punkt, wo man das Gefühl hast, zu Hause angekommen zu sein. Und es ist auch durchaus wahrscheinlich, dass Du dann das Gefühl hast, Teil des universellen Eins zu sein. Aber was alle hier im Forum interessiert, ist die Frage, wie kommt man dahin?

Es gibt kein Rezept, keinen richtigen Weg. Denn alle Wege und Rezepte implizieren ja, dass du noch nicht da bist, und dies ist nunmal der Schein und Trug der das wahre Selbst überdeckt.

Es gibt einfach nichts, was man tun könnte, außer den essentiellen Wunsch nach Freiheit zu verspüren. Alles andere ist zwar nette Beschäftigung, aber "Erleuchtung" kann man dadurch nicht finden.

Sorry, aber es gibt keinen Weg zu dem, das bereits da ist und immer da war.

Und mit diesen Worten möchte ich die Diskussion über Erleuchtung und Wege beenden. Natürlich kannst Du mich noch zu weiteren Konzepten konsultieren. *g*

Lieben Gruß,
Ananda

 

[Lotusz]

Hallo

@Diana

Es ist IN uns also brauchen wir nicht hinkommen;-)

Das hilft keinem weiter. Leere Floskeln.

@Ananda

Schade, jetzt versteckst Du dich hinter leeren Worthülsen. Schon nach kurzer Zeit hatte ich keine Lust mehr weiter zu lesen.

Alles Liebe. Gerrit

 

[Ananda]

Gerrit, ich kann dir keine befriedigende Antwort geben, so leid es mir tut.

Der Wunsch nach totaler Freiheit kann dich zur Erkenntnis führen.

Alles andere ist Nebensache.

Lieben Gruß,
Ananda