Traditionelle Horoskopdeutung nach LILLY

[FreeStar]

Ich denke, klassische Astrologie, die Lehre der Würden in Zeichen und Häusern, bleibt für mich ein etwas längerer Seitenblick.
Nicht mehr und auch nicht weniger.
Vllt kann man besser sehen, ob das Erbe von Tante Frieda oder sonstwem hoch ausfällt, was man im Leben zu erwarten hat, das mag sein.
Aber selbst das kann man auch mit moderner, das geht genauso einfach, Herrscher von 8, Planeten in 8, kriegt man auch eine Aussage.

 

[FreeStar]

Und natürlich ist moderne Astrologie nahe an Psychologie, das ist aber kein Wetteifern oder hinterherrennen.
Es ist die bessere Psychologie, zumindest, was das Erfassen des Menschen geht, das Sichten und die Vorlagen für Indentitätsstiftung, da hat die Psychologie nämlich nichts zu bieten.
"Wer bin ich und wo sind meine Stärken", da haben sie nichts Vernünftiges, was über holperige Vermutungen und Eigenschaftsbescheibungen durch Beobachten hinaus ginge- à la"Sie sind doch ganz mutig, einfühlsam, sensibel" etc.
und ähnliche Allgemeinplätze, die sie aus irgendwelchen Erzählungen heraus schließen.
Wie viel besser ist es doch, eine konkrete, bebilderte Landkarte fürs Innenleben zu haben....

 

[Amanu Vaakuum]

Also außerhalb von dem Gespräch hier im Moment. Ich find diese Art der Berechnung geil. Das erklärt ja dann einiges daran, warum jetzt manch einer immer so mit Absicht nur seine schlechten Eigenschaften auslebt oder umgekehrt.

 

[vergnuegt]

Das ist dann aber auch einer sehr oberflächliche Deutung gewesen.
Außerdem bist du mit der klassischen auch nicht sehr weit gekommen und ich per Hintergrundwissen plus Intuition (Bilder) auf quasi dasselbe. Wir sind bei einer Eigenschaft gelandet, Grausamkeit und mehr nicht.

Nein. Ich habe ja gezeigt, dass alle Planeten (und die damit zusammenhängenden Themen) essenziell schlecht und akzidentiell gut stehen - dass Hitler also in fast allen Bereichen seine negativen Seiten ausdrückt - in Kurzform.

Mond (Gefühle) - Wohl eher Fehlanzeige - keine Freunde, anscheinend auch keine echte Beziehung
Merkur (Widder) - Kämpferische, ideologische Reden
Mars (Stier) - keine echte Auseinandersetzung, Intrigen, etc.
Jupiter (Steinbock) - falsche Philosophien, Irrwege, Irrglauben, Verführung anderer, usw.
Saturn (Löwe) - Grausamkeit, Herrschsucht, Führerkult, ...

Ich hätte das Ganze noch seitenweise ausführen können (auch noch mit zusätzlichen Berechnungen, etc.) und hätte das Horoskop noch hinsichtlich Häuserstellung, Zeichensterllung, Aspekten, etc. erweitern können. Ich habe bewusst darauf verzichtet, einmal um das Forum nicht vollzuschreiben, zum zweiten, weil ich gar nicht weiss, ob das überhaupt jemanden interessiert und drittens weil es sehr zeitaufwendig ist. Du könntest alleine in die obigen Kurzbeschreibungen einsteigen und diese ausführlich beleuchten, dann das Horoskop mit den Häuserstellungen und Zeichenpositionen beschreiben, usw.

Es gab weniger wertende Aussagen wie "Übeltäter" oder "Wohltäter" als es vielmehr darum ging, die Prinzipien auch über die rechte Gehirnhälfte! zu verstehen.

Weißt Du denn, warum es Übeltäter und Wohltäter in der Astrologie gibt? Das hat man sich ja nicht einfach ausgedacht. Man hat von den Planetenprinzipien lebensspendende und lebensfeindliche Prinzipien abgeleitet.

Heiß und kalt
feucht und trocken

Venus ist feucht und gemäßigt warm - lebensspendend
Jupiter ist feucht und warm - lebensspendend
Mars ist sehr heiß und trocken - hier kann niemand überleben
Saturn ist extrem kalt und trocken - hier kann niemand überleben

Aus diesen Prinzipien - dem Zuviel an Hitze oder Kälte - entstehen "Übeltäter"
Aus den gemäßigten Prinzipien - der Ausgewogenheit von Hitze und Kälte - entstehen Wohltäter

Die heute vergessene Temperamentlehre fußt darauf, früher ein ganz wichtiges Instrument.

Und je besser man sie fühlen kann, desto besser kann man Probleme mit ihnen bearbeiten und desto anders entfaltet sich das äußere Leben. So wird da ein Schuh draus, man muss natürlich damit arbeiten.

Und hier würde ich Dir ganz vehement widersprechen

Psychologie liefert Krücken, um besser durchs Leben zu kommen. Wenn Dir z. B. das Element Wasser fehlt, dann ist es einfach nicht möglich, das irgendwie auszugleichen. Ich kenne viele Leute, die damit zu kämpfen haben, sich zu entspannen, runterzufahren. Entspannungsübungen machen sie kribbelig. Dafür müssen sie permanent Sport machen, in Bewegung sein, etc. Das läßt sich nicht ändern.

Das einzige, was möglich ist, sich Dinge bewusst zu machen - und das ist das, wo Astrologie hilft. Könntest Du Dein Horoskop durch Psychologie wirklich ändern - dann wäre es nicht mehr Dein Horoskop.

Nur durch das Empfinden der Konstellationen, den wirklichen Zugang, kann man sich in denjenigen einfühlen als Astrologin und ggf. auch über dieses Empfinden zu Lösungen kommen, ansonsten stülpt man nämlich den Leuten nur Wertungen und deterministsiche Aussagen über, die ihnen die Gestaltungsfreiheit nehmen.
So sehe ich klassische Astrologie.
Der "Meister" sitzt vor dir und macht Ansage, was dich erwartet. Liebe nicht so gut, soundsoviel Punkte. So war es eben früher auch.
Ich hier oben verkünde dein Schicksal für dich da unten. Kannst du leider nicht verändern, alter Junge, kriegst nicht mehr Punkte im Bereich xy, ist nunmal so.

Das heißt, Hitler hätte ein gütiger Menschenfreund werden können, wenn er sich nur mehr bemüht hätte?

Außerdem dauert es, bis die Klassiker überhaupt zu inhaltlichen Aussagen kommen, vor lauter Aufzählungen in Astrosprech, die erstmal gar nichts aussagen.

Richtig. Die traditionelle Astrologie ist deutlich schwerer zu erlernen, man muß sich mit vielen Dingen herumschlagen, die nicht immer logisch aufgebaut sind, manchmal scheint man auch daran zu verzweifeln, ... gebe ich gerne zu Ob das die Würdentabelle, Almuten, Temperament, Lord of the Geniture, Victor of the Chart oder viele andere Konzepte sind.

Aber Du arbeitest ja permanent bei Deiner Analyse z. B. mit der Würdentabelle oder dem Temperament, in dem Du sagst: Ach, wie stand jetzt der Mond essenziell und akzidentiell und wie wirkt sich das auf das Sextil mit Venus - ach wie stand Venus jetzt gleich - aus?

Für mich lohnt sich das, meine Ausssagen sind wesentlich treffsicherer geworden und ich ziehe großen Nutzen daraus. Aber das muss jeder selbst wissen. Für mich war es einfach Neugier, mich auf die traditionelle Astologie einzulassen - und es hat mir großen Gewinn gebracht. Aber wenn man mit Psychologie arbeiten möchte, dann ist traditionelle Astrologie eher nichts.

 

[vergnuegt]

Also außerhalb von dem Gespräch hier im Moment. Ich find diese Art der Berechnung geil. Das erklärt ja dann einiges daran, warum jetzt manch einer immer so mit Absicht nur seine schlechten Eigenschaften auslebt oder umgekehrt.

Wir führen hier ja keinen Dialog, jeder ist natürlich herzlich eingeladen, mitzudiskutieren

 

[FreeStar]

Ich kann nicht sagen,ob Hitler ein besserer Mensch hätte werden können mit mehr Bewusstheit. Ich schätze bei ihm war das Karma.
Zu mächtig, zu zwingend hat sich das erfüllt..
Ich bin aber sicher, dass es eine Menge guter Menschen gibt mit genauso schlechten Würden , akzidentiellen was weiß ich.
Wird die Gegenprobe denn gemacht?

 

[FreeStar]

Könntest Du Dein Horoskop durch Psychologie wirklich ändern - dann wäre es nicht mehr Dein Horoskop.

Doch natürlich, das ist ja das Wesen von Prinzipien. Dass sie dir sehr viel Raum geben für viele Entfaltungsmöglichkeiten und trotzdem das Prinzip bleiben.
Du kannst doch einen Mond-Saturn Aspekt, wenn du erwachsen bist, so leben, dass er dir guttut, und vor allem, dass du dich daran persönlich weiterentwickelst, menschlich und emotional reifer wirst, wenn du darum weißt.
Du kannst die Ohnmacht, die in ihm als Kind für dich steckte, komplett ablegen später und die Prinzipien Mond/Saturn aktiv nutzen und gestalten statt sie zu erleiden.
Darum gehts doch. Damit will ich nicht sagen, dass alles geht, wenn man nur will, aber sehr viel mehr schon als mit determinierenden Aussagen und deren Auswirkungen....

In der Klassik bleibt das immer nur "Mond Konjunktion mit Übeltäter, dumm gelaufen, musste mit leben."
Wasn Quatsch.
Astrologie hat sich mit den Menschen und deren Entwicklung weiterentwickelt, mitentwickelt.
Ihre eigene Qualität als System behält sie dabei so oder so. Die ist immer gleich gut. Es kommt nur drauf an, ob Leute sie können oder nicht und was sie mit ihr machen.
So sehe ich das.

 

[FreeStar]

Außerdem passiert die Bewertung was gut oder schlecht ist im besten Fall durch den Radixeigner selbst und nicht von außen.
Wenn jemand MO/SA hat und das später glücklich alleine lebt, kann kein Astrrologe daherkommen und sagen, "nee in Wirklichkeit bist du unglücklich, weil du dir was vormachst und das eigentlich ein Mangelzustand ist, in dem du lebst, das steht hier."
Das ist eine Anmaßung, die einem nicht zusteht als Astrologe. Die niemandem zusteht.
Natürlich kann man auf den Zahn fühlen, ob der jeden Abend ne Flasche Wein kippt oder die Nächte am Computer mit Spielsucht, Cola und Pizza verbringt und meint, er sei so glücklich. Aber grundsätzlich steht es einem nicht zu, dem anderen eine Bewertung über sein Leben reinzudrücken, und so wie ich das verstehe, ist die Klassik voll davon.
Nicht mein Ei.

 

[vergnuegt]

Du kannst doch einen Mond-Saturn Aspekt, wenn du erwachsen bist, so leben, dass er dir guttut, und vor allem, dass du dich daran persönlich weiterentwickelst, menschlich und emotional reifer wirst, wenn du darum weißt.

Dann machen wir doch mal ein Beispiel. Nehmen wir mal an, jemand ist jähzornig, brült sofort los, usw. Was kann er tun? Er kann sich in die Hände von Psychologen oder Astrologen begeben, die werden ihm sagen: "Wenn Du Dich ärgerst, atme erst dreimal durch" oder "Verlasse den Raum und schrei erstmal draußen alles zusammen." Das sind Trostpflästerchen, die nichts, aber auch gar nichts ändern. Der Jähzorn bleibt, man lernt vielleicht mit Hilfe von Therapeuten besser damit umzugehen. Wenn Du etwas verändern könntest an Deinem Horoskop, dann wäre es nicht mehr Dein Horoskop, sondern frei verhandelbar.

Ich bin aber sicher, dass es eine Menge guter Menschen gibt mit genauso schlechten Würden , akzidentiellen was weiß ich.
Wird die Gegenprobe denn gemacht?

Noch einmal: Es gehören immer viele Faktoren dazu. Ein Horoskop kann auf verschiedene Arten gelebt werden, das ist abhängig von den Ressourcen, die uns auf dem Lebensweg begegnen.

Wenn BB nicht für den Film entdeckt worden wäre oder man nach dem ersten Film gesagt hätte "Wir investieren keinen Franc mehr in Sie!" - dann wäre die Karriere wahrscheinlich vorbei gewesen. In dem obigen Zitat, wo BB erzählt, wie ihre Anfänge waren, stand ja auch, dass sie von US-Medien zur - sorry - "Sexbombe" erklärt wurde. Das hat sie nicht in der Hand, das machen die anderen aus ihr.

Bei Hitler ist es ähnlich: hätte ihm in den 1920er Jahren niemand zugehört und finanziert, hätte es keinen Aufstieg gegeben, die NSDAP wäre für immer eine Splitterpartei geblieben - ebenso, wenn die Weimarer Republik eine starke Demokratie gewesen wäre, die nicht von allen Seiten angefeindet worden wäre und damit den Nährboden für extreme Meinungen Tür und Tor geöffnet hat.

Es gibt leider keine Menge guter Menschen, die ein Horoskop mit schlechten Würden besitzt. Schlechte essenzielle Würden sind nicht das größte Problem. Das Riesenproblem ist, wenn Planeten essenziell schlecht, akzidentiell aber gut stehen. Die schlecht stehenden Planeten wollen sich ausdrücken und ausleben. Bei einem oder zwei Planeten ist das nicht ganz so tragisch, aber bei 6 von 7 Planeten ....?

Wenn jemand MO/SA hat und das später glücklich alleine lebt, kann kein Astrrologe daherkommen und sagen, "nee in Wirklichkeit bist du unglücklich, weil du dir was vormachst und das eigentlich ein Mangelzustand ist, in dem du lebst, das steht hier."

Und das ist genau die Verkürzung, die häufig die moderne Astrologie macht: man springt direkt ins Horoskop ohne die "lästigen" Vorarbeiten, sondern man interpretiert frei mal den Mond und den Saturn.

Als erstes würde ich mir die Würden von Mond und Saturn ansehen. Haben beide negative akzidentielle Würden, ist dieser Aspekt gar nicht so wichtig, beide Planeten halten relativ "still", das ist nicht das Lebensthema.

Steht einer von beiden essenziell gut, dann kann er den anderen positiv beeinflussen und der andere wird etwas negativ wirken, wenn er essenziell schlecht steht. Dazu kommt noch der Häuserherrscher: wie steht dieser da? Ist er ein starker Häuserherrscher oder eher schwach? Hat er sein Haus im Griff?

Aspekte sind für mich eher nachrangig, die schaue ich mir ganz zum Schluß an, nachdem ich das Wesen, die Stärke und damit auch die Einflußnahme geklärt habe. Die Struktur eines Horoskops erfasse ich nicht über Aspekte, sondern über die Wichtigkeit der Planeten - dann erst kommen die Verbindungen über die Aspekte. Und ja: wenn jemand jähzornig ist, dann ist er es.

grundsätzlich steht es einem nicht zu, dem anderen eine Bewertung über sein Leben reinzudrücken, und so wie ich das verstehe, ist die Klassik voll davon.
Nicht mein Ei.

Eine Bewertung wäre: Das ist schlecht, was Du machst, verändere es. Du kannst aber nichts Wesentliches verändern wie gerade beschrieben. Jeder traditionelle Astrologe (auch ich) hat ein Horoskop, das mehr oder wenig gut ist. Es ist ja nicht so, dass traditionelle Astrologen alles Leutchen sind, die erleuchtet sind oder 1A-Horoskope besitzen.

Es geht um Einsicht und vielleicht mal drüber nachzudenken, was an traditionellen Aussagen richtig sein könnte. Du sagst: Wir brauchen nur eine gute Psychologie/Astrologie, damit wir uns verändern. Damit entfernen wir uns aber auch von unserem Horoskp - und damit wäre es auch beliebig verhandelbar: wir drehen einfach an so vielen Schrauben wie wir wollen und dadurch werden wir zu besseren Menschen. Das glaube ich nicht.

 

[Lydia06]

Außerdem passiert die Bewertung was gut oder schlecht ist im besten Fall durch den Radixeigner selbst und nicht von außen.
Wenn jemand MO/SA hat und das später glücklich alleine lebt, kann kein Astrrologe daherkommen und sagen, "nee in Wirklichkeit bist du unglücklich, weil du dir was vormachst und das eigentlich ein Mangelzustand ist, in dem du lebst, das steht hier."
Das ist eine Anmaßung, die einem nicht zusteht als Astrologe. Die niemandem zusteht.
Natürlich kann man auf den Zahn fühlen, ob der jeden Abend ne Flasche Wein kippt oder die Nächte am Computer mit Spielsucht, Cola und Pizza verbringt und meint, er sei so glücklich. Aber grundsätzlich steht es einem nicht zu, dem anderen eine Bewertung über sein Leben reinzudrücken, und so wie ich das verstehe, ist die Klassik voll davon.
Nicht mein Ei.

Das kann ich bestätigen mit Mo/Sa Konj. als Krebs AC - Saturn kommt aus Haus 7+8 - ich werde also "von außen ² diszipliniert. Als Kind hat sich das nicht gut angefühlt...jetzt mit zunehmendem Alter lebe ich gut damit, mehr Klarheit und Abgrenzung.