Russland greift Ukraine an

[Condemn]

dieser krieg wird für keinen gut ausgehen..die ukraine wie das gesamte europa hat verschlafen sich diplomatisch zusammenzusetzten /auseinenderzusetzen alles wurde ignoriert. jetzt ist das gejammere groß.
russland wird verlieren, die ukraine wird verlieren und auch europa wird verlieren. bis auf die amis..die halten sich soweit raus.

Ich bin selbst der Ansicht, dass in der Vergangenheit nicht nur Russland Fehler gemacht hat - aber auch Russland. Nur ändert das nichts daran, dass Russland jetzt glaubte ein Angriffskrieg sei nicht nur gerechtfertigt sondern in irgendeiner Art vorteilhaft. Und selbst wenn man alle Moral rausrechnet, gar nicht über "ethisch richtig oder falsch" nachdenkt, auch nicht über irgendwelche rechtlichen Fragen, dann muss man doch zu dem Schluss kommen, dass die russische Regierung sich unglaublich verrechnet hat.

Egal wie der Krieg ausgehen wird, am Ende wir Russland wirtschaftlich noch kaputter sein, es wird mehr Nato an Russlands Grenzen sein, mehr Länder werden über Nato-Mitgliedschaft nachdenken und ev. beitreten wollen, und solange Putin an der Macht ist gibt es kaum eine realistische Möglichkeit die Beziehungen zu Russland noch zu reparieren.

Im Übrigen: Wenn man argumentieren will, dass Russland falsch behandelt wurde, so gibt es dafür viele gute Argumente. Aber auch das ist nicht ausschließlich und nicht nur einseitig. Deutschland z.B. hat sich immer um gute Beziehungen bemüht und auch darum, dass Russland möglichst wenig Grund hat paranoid zu werden. Frankreich übrigens auch. Das wurde aber nicht immer von russischer Seite aus respektiert. Zu oft fallen Russen aus Botschaften, zu oft werden russische Staatsfeinde im Ausland gekillt etc. Und mir ist vollkommen bewusst, dass Russland Deutschland als Pudel der Amis ansieht, wir sind ja sozusagen "besetztes Gebiet" und nur Befehlsempfänger. Das ist so nicht wahr. Beweis: Nord Stream 2 wurde gebaut. Es gab nur zwei Länder die das wollten, alle anderen, inklusive und v.a. den USA, waren dagegen. Trotzdem konnten Deutschland und Russland sich durchsetzen die Pipeline zu bauen.

All das macht Putin jetzt kaputt... ohne Plan B.

 

[Darkhorizon]

Beweis: Nord Stream 2 wurde gebaut. Es gab nur zwei Länder die das wollten, alle anderen, inklusive und v.a. den USA, waren dagegen. Trotzdem konnten Deutschland und Russland sich durchsetzen die Pipeline zu bauen.

aus welchem grund waren die usa dagegen? und warum beziehen sie noch einen relativ großen teil der energieversorgung von russland? die sind alles andere als dumm..aber wir sind es meiner meinung nach..wir werden uns noch wundern was die ganzen sanktionen gegen russland für folgen haben wird unsererseits..aber was soll`s..der ukrainekonflikt setzt lediglich das ü-tüpfelchen drauf in welchen irrsinn wir uns katapultieren.

 

[Condemn]

aus welchem grund waren die usa dagegen? und warum beziehen sie noch einen relativ großen teil der energieversorgung von russland? die sind alles andere als dumm..aber wir sind es meiner meinung nach..wir werden uns noch wundern was die ganzen sanktionen gegen russland für folgen haben wird unsererseits..aber was soll`s..der ukrainekonflikt setzt lediglich das ü-tüpfelchen drauf in welchen irrsinn wir uns katapultieren.

Die USA und alle anderen EU-Länder, dazu auch England und auch die Ukraine, waren gegen Nord Stream 2 weil Russland darüber die Möglichkeit gehabt hätte, GAS direkt an Deutschland unter Umgehung der Ukraine zu leiten. Nord Stream 2 wurde von anderen Ländern nicht nur als ein wirtschaftliches Projekt angesehen, sondern als eine potentielle geostrategische Waffe. Zudem waren viele dagegen noch abhängiger von der Energie Russlands zu werden.

Ich habe das immer anders gesehen, das Problem ist aber doch jetzt: Russland gibt allen Kritikern Recht.

Und nicht vergessen: Russland hat diesen Krieg gestartet. Was mich wirklich interessieren würde ist die Antwort auf meine Frage im vorletzten Beitrag: Was wäre ein realistisches Gewinn-Szenario aus russischer Perspektive?

Ich habe diese Frage seit Kriegsbeginn öfters gestellt. Auch jene, die sehr West-kritisch sind und Russland viel Verständnis entgegenbringen, konnten sie mir nicht beantworten.

 

[Evatima]

Was wäre ein realistisches Gewinn-Szenario aus russischer Perspektive?

Welche russische Sicht? Putin?
Nicht nur Deutschland will sich jetzt öl- und gastechnisch von Russland unabhängig machen. Russland hat ja gerade den Anstoß gegeben zum eigenen Verlust-Szenario in Europa. Nun bleibt Russland künftig nur noch der asiatische Markt, mit ganz anderen Bedingungen, denn der asiatische Markt ist nicht so liberal, sondern selbst diktatorisch dominiert.

Das beste Gewinn-Szenario wäre für Russland, Putin schnellstmöglich loszuwerden.

 

[Darkhorizon]

Was wäre ein realistisches Gewinn-Szenario aus russischer Perspektive?

einen gewinn wird es auf keinen seiten geben..die russische regierung nimmt nach 8 jahren stellung zu den irrsinnigen ermordungen russischer bürger in den urkaine. ebenso beziehen sie stellung was die immer weiter zuziehen der schlinge durch die nato betrifft..wer kann es ihnen verdenken? was glaubst du würden die usa an ihrer stelle machen?
bin dann mal weg für heute.

 

[Condemn]

Welche russische Sicht? Putin?
Nicht nur Deutschland will sich jetzt öl- und gastechnisch von Russland unabhängig machen. Russland hat ja gerade den Anstoß gegeben zum eigenen Verlust-Szenario in Europa. Nun bleibt Russland künftig nur noch der asiatische Markt, mit ganz anderen Bedingungen, denn der asiatische Markt ist nicht so liberal, sondern selbst diktatorisch dominiert.

Das beste Gewinn-Szenario wäre für Russland, Putin schnellstmöglich loszuwerden.

In dem Kontext Putin bzw. eben die aktuelle Führung um Putin. Vollkommen alleine handelt er sicherlich nicht.

 

[Fiona]

China lässt Sanktion gegen Russland zu: Entwicklungsbank legt Projekte auf Eis

Asiatische Entwicklungsbank stoppt Aktivitäten wegen des Krieges. China verzichtet auf sein Vetorecht. Damit muss Moskau auch auf einen prestigeträchtigen Termin verzichten.

www.rnd.de

Peking. Die in Peking ansässige Asiatische Infrastrukturinvestmentbank (AIIB) stoppt ihre Zusammenarbeit mit Russland und Belarus. Wegen des „sich entfaltenden Krieges“ in der Ukraine habe das Management beschlossen, „dass alle Aktivitäten in Bezug auf Russland und Belarus ausgesetzt und überprüft werden“, heißt es in einer Mitteilung des Instituts.

 

[Evatima]

Russland wieder in der Steinzeit, sagt ein russischer Pilot aus Russland, der dort weg will:

Russland: Pavel will nur noch weg - SRF News - Play SRF

Von aussen betrachtet gäbe es aktuell einige Gründe, warum der Druck von Russinnen und Russen auf Wladimir Putin zunehmen könnte. Doch kritische Stimmen scheinen in der Minderheit. Zu dieser Minderheit gehört auch Pavel aus Moskau. Der Langstrecken-Pilot will aufgrund der Kriegspolitik seiner...

www.srf.ch

 

[Condemn]

einen gewinn wird es auf keinen seiten geben..die russische regierung nimmt nach 8 jahren stellung zu den irrsinnigen ermordungen russischer bürger in den urkaine. ebenso beziehen sie stellung was die immer weiter zuziehen der schlinge durch die nato betrifft..wer kann es ihnen verdenken? was glaubst du würden die usa an ihrer stelle machen?
bin dann mal weg für heute.

1. Was Du zu den irrsinnigen Ermordungen russischer Bürger sagst ist einseitig.

2. Die USA würden sicherlich auch intervenieren, die könnten das aber auch.

3. Es geht mir nicht um "wer könnte es ihnen verdenken". Es geht um die Frage inwiefern zumindest aus Perspektive Putins funktioniert was er anstrebt.


Worauf ich hinaus will, und da gibts m.A.n. kein Gegenargument: Selbst wenn man höchstmögliches Verständnis für Russland hat, selbst wenn man Moral und rechtliche Fragen vollkommen herausnimmt, dann funktioniert es für Russland ja noch nicht einmal. Der Krieg selbst, wie er verläuft und zu welchen Reaktionen er führt, ist ein Beweis dafür, dass die russische Regierung die Situation falsch eingeschätzt hat, also inkompetent ist.

 

[Evatima]

In dem Kontext Putin bzw. eben die aktuelle Führung um Putin. Vollkommen alleine handelt er sicherlich nicht.

Die Frage ist halt, wie viel Einfluss seine Leute noch auf Putin haben. So wie er sogar den Verteidigungsminister in aller Öffentlichkeit runterputzt, scheint es da schon eine sehr spitze Hierarchie zu geben, d. h. es ist fraglich, ob ihm jemand mit Kompetenz ausreichend widersprechen würde. Es könnte ja durchaus sein, dass seine Generäle das Ganze etwas softer durchgezogen hätten, aber Putin geht nun den härtesten Weg.