Hallo
Tomilo,
verstehe "plötzlich" bitte im globalen Zusammenhang. Wir reden von einer Zeitspanne von mehreren Milliarden Jahren, da können 10.000 Jahre schon ziemlich plötzlich sein. Alles ist relativ.
Die Entstehung des Lebens war ca 4,5 Milliarden Jahren. Was erwartest du?
Habe ich etwas anderes behauptet? Ich erwarte Antworten, wie dies passiert ist. Da wir mit unserem Geist in der Lage sind, durch die Zeit zu reisen (z.B. in Trance), könnten wir uns die entstehung des ersten Lebens leicht ansehen. Dies ist aber (noch) keine wissenschaftliche Methode.
Achso, ein alternatives Modell, an das ich nicht glaube, das aber dennoch als Möglichkeit in Betracht gezogen werden müsste, wäre noch: Das Leben ist gar nicht vor 4,5 Milliarden Jahren entstanden, sondern als das hier alles gemacht wurde, wurden bewusst Fossilien und alle möglichen Belege hier eingefügt, damit wir uns heute den Kopf darüber zerbrechen. Oje, Futter für Kreationisten... :x Nichtsdestotrotz muss selbst so etwas zumindest als Möglichkeit in Betracht gezogen werden, aber das geht ein bisschen weit.
Sorry ... Wissenschaft ist kein Wunschkonzert.
Ich habe nie etwas derartiges behauptet.
Hallo
Chemicus,
sicherlich mag die Erklärung der Fehleranfälligkeit von DNA-Enzymen einen guten Ansatz liefern, nur wenn man weitergeht und nach dem Warum fragt, wirds wieder schwierig.
Nein, es fehlt nicht an der Erklärung und auch nicht an den Belegen für diese
(siehe meine Liste zur Entstehung des Lebens). Du darfst ihre Qualität
gerne in Frage stellen, aber liefere auch bessere Alternativen.
Theorien zum ganzheitlichen Menschen gibt es haufenweise. Allerdings sind diese mit hilfe der geistigen Welt erstellt worden, die von der wissenschaft nicht anerkannt ist, obwohl man dort wesentlich besser bescheid weiß. Ich erinnere mich an eine Frau, die eine Nahtoderfahrung hatte, und drüben gefragt hat, wie das Universum funktioniert. Es sei ihr alles sofort absolut klar gewesen, doch als sie in ihren Körper zurückkehrte, konnte sie das, was sie dort erfahren hatte, nicht mehr begreifen. Da haben wir schon ein gutes Indiz dafür, wozu unser Geist in der Lage ist, nur hier in unserem begrenzten Körperbewusstsein können wir das einfach nicht mehr richtig begreifen. Glücklicherweise hat die geistige Welt gute "Übersetzer", die das ganze in für uns verständlichen Worten erklären.
Meistens werden bereits bestehende Kausalgraphen in der Wissenschaft
erweitert, nicht gänzlich verworfen... Anders gesagt, findet die klassische
Physik keine Anwendung mehr, trotz der Revolution zur modernen Physik?
Doch, tut sie. Sie lässt sich sogar (teilweise?) als Grenzfall der modernen
Physik sehen.
Wo liegt das Problem? Natürlich können wir auch weiter die materielle Seite unseres Körpers erforschen. Dass es Botenstoffe gibt, die Informationen ins Gehirn tranportieren, habe ich doch nie angezweifelt.
Das Problem ist, dass Methoden, die eine Seele miteinbeziehen, nicht mehr
wissenschaftlich sind, sondern auf Glauben basieren.
Frag jene, die schonmal in der geistigen Welt waren, etwa durch Nahtoderfahrungen oder Klarträume. Das problem ist halt nur, dass diese sich für jeden anders darstellt und somit die intersubjektive Nachvollziehbarkeit nicht gegeben ist, die momentan in der Wissenschaft als unverzichtbar gilt. Dennoch kannst du gerne mal nachfragen.
Eine kleine persönliche Sache noch: Weiß nicht, wie du "Glauben" hier meinst, aber ich bin völlig frei von jeder Religion.
Es geht darum, warum du solch eine Intelligenz vermutest. Wenn du auf
dessen Notwenigkeit bestehst, dann kann ich dich wiederum fragen: Wie
entstand die Intelligenz? Aus diesem Teufelskreis kommst du nie heraus...
Es wurde sehr oft erwähnt, dass es in der geistigen Welt keine Zeit in unserem Sinne gibt. Wir sind halt lineare Abläufe gewohnt, in denen alles einen Anfang und ein Ende hat. Dieses Denkmodell funktioniert da drüben nicht mehr. Deshalb werden wir uns nach unserem Tod auch nochmal schön die entstehung des Lebens anschuaen können und dann darüber lachen können, wie wir uns hier auf Erden den Kopf darüber zerbrochen haben.
Deshalb müssen wir uns auch nicht in Nostalgie stürzen, wir können alles noch einmal erleben was wir wollen. Also, mitzunehmen ist hier: Im Jenseits gibts keine Zeit. Das kannst du jederzeit in deinen Träumen nachvollziehen. Es gibt ein Vorher und Nachher, aber keine objektiv bestimmbare Zeit. Deshalb ist die Frage nach der Entstehung der Intelligenz obsolet.
Hallo
Joey,
wir hatten ja schonmal das Vergnügen und wissen ja beide, dass wir kaum zu einem gemeinsamen Standpunkt kommen werde. Dennoch können wir uns ja nochmal gut austauschen:
Die neuen Denkmodelle muessen aber auch Realitaetschecks mit guter Methodik bestehen und prinzipiel falsifizierbar sein.
Auch die Falsifizierbarkeit ist ein Paradigma, das sich ändern kann. Aus heutiger Sicht ist das aber schwer vorstellbar, das ist schon richtig.
Weil die Hardcore-ET falsch ist und NICHT mit der echten ET zu vergleichen ist.
Puh, jetzt wirds spannend. Dann habe ich scheinbar etwas verpasst. Als ich letztens noch eine Professorin darüber gefragt habe, hat sie mir das erklärt, was ich immer wieder als Hardcore-ET bezeichne - also zufällige Entstehung des Lebens, Mutation der Arten ohne Eingriff von außen durch Überleben des Stärkeren (bzw. besser angepassten
). Also, ich bin gespannt, was die tatsächliche ET ist, vielleicht hab ich ja auch einen etwas verdrehten Blick auf die ganze Sache.
Nein, Gott ist eine riesige (unbekannte und undefinierbare) Praemisse, auf die man alles schieben kann, wenn man zu faul zum nachdenken ist. Ebenso die "gelenkte Evolution". Das sind erfundene Problemloeser. Ein "Lueckenbuesser-Gott"...
Nun ja, ich sehe Gott eher überall und als die Summe der Gesamtheit der kompletten schöpfung (von der unser Universum nur ein kleiner Teil ist), der aber seinerseits mehr als die Summe aller Teile ist (jetzt hofe ich mal, dass ich das ganze richtig verstanden habe als ich darüber gelesen hab
). Vom Lückenbüßer sind wir hier weit entfernt. Du bist genauso Gott wie ich, nur in einer Illusion der Trennung lebend, was dem Erfahren dient. Nun denn, wie viele Prämissen Gott im Sinne Ockhams einnimmt, ist Interpretationssache. Überhaupt kann man jede Prämisse in unendlich viele Unterprämissen zerlegen; ich denke nicht, dass wir mit Ockham in einer immer komplexer werdenden Erkenntnistheorie noch weit kommen.
Nein, mit wissenschaftlicher Methodik haetten wir nie oder zumindest nicht lange geglaubt, dass die Erde eine Scheibe waere. Es waeren Experimente und Beobachtungen erdacht worden, die das Model kippen koennten, und diese waeren dann getaetigt worden. Das geschah auch - z.B. durch die Beobachtung von Mondfinsternissen. Ich kenne allerdings kein Experiment, was den Materialismus/Naturalismus bisher haette nachhaltig kippen koennen.
Was ist mit den ganzen jenseitigen Durchgaben, Bewusstsein bei Null Gehirnaktivität usw.? Da gäbe es noch einige ganz dicke Fässer, die man aufmachen könnte. Und nur 4,6% des Universums sind überhaupt Materie, der Rest entzieht sich fast komplett unserer Methodik.
Die QM (auf die Du Dich u.a. beziehst) etc. wurde auch mit der aktuellen wissenschaftlichen Methodik entdeckt und entwickelt... wie alle mir bekannten "Revolutionen".
Das mag so stimmen: Nur, um es mit deinen Worten zu beschreiben: Na und?
So manch ein tibetanischer Mönch hat sicherlich mehr von der gesamten Welt verstanden, wenn er einen Erleuchtungsmoment hatte, als jeder Wissenschaftlicher, der sich ein ganzes Leben mit dem Aufbau der Welt auseinandergesetzt hat. Anderersetis haben wir im Westen dank der wissenschaft die besten Technologien entwickelt - beides hat seine berechtigung. Wissenschaft und Spiritualität sind halt zwei unterschiedliche Herangehensweisen, die aber untereinander sich nicht bekämpfen, sondern zusammenarbeiten sollten. Also, die Vorteile, die ich bei einer Zusammenarbeit zwischen W+S sehen würde, wären:
- die Beseitigung eines bisher nicht wegzudenkenden Grabens
- die frage nach dem Wie in einem Atemzug mit dem Warum beantworten zu können
- ein Modell für unsere Gesellschaft liefern, in dem wir das Konkurrenzdenken endlich ausmerzen und erkennen, dass wir eigentlich alle eins sind und statt egoistisch vorzugehen gemeinsam für höhere Ziele handeln sollten
- es können sich Möglichkeiten zur Entwicklung von Technologien ergeben, von denen wir nichtmal träumen können (alleine schon der gedanke, dass für unsere Geist die Lichtgeschwindigkeit gar keine Barriere ist...)
- und, um zurück zum Thema zu kommen: Die Evolution in all ihren Einzelheiten und ihrem Warum komplett zu verstehen
Uff, das wäre mein Wort zum Freitag. Ich hoffe, ich konnte ein wenig zum Denken anregen. Mein Message wäre jedenfalls: Nicht in der gegenseitigen Bekämpfung, sondern in der Zusammenarbeit liegt die Weisheit verborgen. Es gibt noch ungeahnte Potenziale. die entdeckt werden wollen...
