Pornografie

[Anevay]

Ich wettere nicht dagegen, wenn sich in mir alles zusammenzieht und ich das Lustempfinden am Schmerz nicht nachvollziehen kann.
Meinem Verständnis nach.

Ja, was doch legitim ist, ich hätte auch wenig Lust, einem Menschen wie dir den Hintern zu versohlen, wenn ich weiß, das gibt dir nichts.

Wo bleibt bei dir die Fähigkeit zur Toleranz, dass Du hier nun betonst, dass diese Spielart oder auch Pornos nicht deins sind?

Oder das Du versuchst zu pathologisieren, dass im Leben von Menschen, die an diesen Praktiken Freude haben, irgendetwas schief gelaufen sein muss?

LG
Any

 

[PsiSnake]

Anevay, ich kann das alles durchaus nachvollziehen (nicht nur rational), dass Machtspiele, Schmerz bis zu einem gewissen Maß und aggressiver Sex (nicht SM per se) mit Erregung verbunden sein können. Es ist aber ein anderer Anteil von einem, als der für den Liebe und Zärtlichkeit wichtig sind. Ich denke, dass eine exzessive Forcierung der ersten Seite, erst recht bei Vernachlässigung der anderen Seite definitiv ungesund ist, und nicht zu einer liebevollen Partnerschaft beiträgt , während es kein Problem ist wenn alles nur auf der zweiten Ebene (Zärtlichkeit, Liebe) abläuft, zumindest nicht wenn beide da offen sind. Die Liebe auch noch oben zu verorten zeigt mir irgendwo, dass solche SM-Leute auf der zärtlichen Ebene blockiert sind. Und Pornos forcieren die erste Ebene, damit meine ich wirkliches nicht einmal nur SM-Pornos, und auch deshalb sind Pornos durchaus ein Problem.

LG PsiSnake

 

[Anevay]

Psi,

wie kommst Du darauf, dass Zärtlichkeiten dabei tabu sein sollen? Oder Liebe?

LG
Any

 

[PsiSnake]

Zitat:wie kommst Du darauf, dass Zärtlichkeiten dabei tabu sein sollen? Oder Liebe?

Es ist zumindest nicht die gleiche Ebene. Ich gehe davon aus, dass das schwierig ist, und dass viele, die nur oder fast nur auf harten Sex oder SM stehen, das gar nicht bemerken, weil sie dort halt blockiert sind. Da wird dann die Aufmerksamkeit des Partners als Liebe verbucht, selbst wenn es nur um Geilheit geht.

 

[Anevay]

Psi,

ach komm, Du gehst davon aus, wovon denn?

Ein paar Pornobilder im Web zum Thema SM haben in etwa dieselbe Kälte wie Hochglanzpornos und wo Leute wissen das ist alles gestellt.

Machst Du es daran fest?

Würdest Du sagen, wenn Du einen Stino-Porno siehst, dass alle Leute, die auf Sex stehen, nun empathielos rumrammeln würden, so wie dort gezeigt?

Weil Du dich eben an Hardcorebildern und deinem eigenen Kopfkino orientierst?

Es geht hier nicht um die Pornobranche, sondern das reale Erleben, die tatsächliche Erfahrung miteinander. Und die fehlt dir, wohl auch hinsichtlich ganz normalem Sex.

Wie also willst Du ernsthaft irgendwas beurteilen, was du noch nie probiert, ja nicht einmal als Zuschauer beobachten konntest?

LG
Any

 

[Damour]

Aber warum darf man das nicht? Das "pathologisieren"?
Ich setz es mal vorsichtig in Anführungszeichen. Denn ich bin sicher, dass man dem Begriff nicht gleich sofort sowas negatives anhaften muss.

Gestört - da bin ich ziemlich überzeugt von- ist irgendwie jeder. Wenn wir im natürlichen Fluss wären, sähe die Welt mit Sicherheit anders aus....

Wir sind alle nicht reif, wenn ich das immer höre.... der und der ist so gebildet, reif bla......
Reif und gebildet ist kein zwingend zusammenhängendes Paar, auch wenn man das gern glaubt.

Wie sollten wir auch reif sein? Wir kommen heil auf die Welt und dank unreifer Erziehung werden wir von unreifen Eltern (und das mein ich gar nicht böse, aber sie wissen s ja auch nicht besser) erzogen, manipuliert, gelenkt, indoktriniert etc. ....

Klar, jetzt kann man sagen, eh Damour, du spinnst..... aber wenn wir alle reif wären, dann bräuchten wir nicht den Schmerz, das über die Grenzen gehen, diesen Kick, die Drogen, egal.... ob im Sex SM oder ganz normalen SadoMasoAlltag.

Ich bin ne Sadistin und auch irgendwie ne Masochistin.... nur halt nicht im Sex, und es tut mir keinen Abbruch zu sagen, dass ich mich so manches Mal so gar nicht gesund finde....

Da fällt mir was ein.....
Am Wochenende war ich mit einem genialen Musiker unterwegs.....
Nach seinem Konzert waren wir noch jammen und er rauchte dabei unentwegt einen Joint nach dem anderen..... und ein kreativer Erguss jagte den anderen.....es war Wahnsinn was er hervorbrachte, wirklich Wahnsinn. Und ich würde auch sagen, dass es authentisch war.....

Nichts desto trotz--- er brauchte das Graß, um alles fliessen lassen zu können.... ich gehe jede Wette ein, dass - wenn er nur sein Bewusstsein weiter öffnen würde, und Dinge, die ihn ausbremsen- abzulegen, er in diesen Zustand gelangen könnte ohne Hilfsmittel....

Ja, vielleicht ist Hilfsmittel somit ein besseres Wort als pathologische Anormalität......

Schlimm ist das alles dennoch nicht.... wie ich finde.... ich will s nur greifen, be-greifen, und dann...... reifen

 

[Garfield]

Zitat:wie kommst Du darauf, dass Zärtlichkeiten dabei tabu sein sollen? Oder Liebe?

Es ist zumindest nicht die gleiche Ebene. Ich gehe davon aus, dass das schwierig ist, und dass viele, die nur oder fast nur auf harten Sex oder SM stehen, das gar nicht bemerken, weil sie dort halt blockiert sind. Da wird dann die Aufmerksamkeit des Partners als Liebe verbucht, selbst wenn es nur um Geilheit geht.

Eine Neigung zu SM ist was fundamental anderes wie eine masochistische Neigung im psychiatrischen Sinne.

Klar gibt es diese zweite Variante auch, aber ich denke solche Leuten haben beim BDSM nichts verloren. Weil das sind dann Leute die hier zB subtil eine Missbrauchssitution aus ihrem früheren Leben reinszenieren oder eine andere Person für Selbstbestrafungsfantasien instrumentalisieren. Aber sowas hat wie gesagt mit der sexuellen Neigung BDSM nichts zu tun.

Und du musst bedenken daß das SMige "malträtieren" eines Partners definitiv eine Form von intensiver Zuwendung ist, erheblich intensiver als zB eine lieblose rein raus Nummer.
Ausserem sollten sich in so einer SM Beziehung die Vorlieben von aktivem und passivem Partner soweit decken daß beide auch tatsächlich etwas erleben das beiden auch was gibt. Es passiert also nichts das der passive Partner tatsächlich nicht will.

 

[Anevay]

Hi Damour,

das Pathologische gibt es auch, keine Frage. Zum Beispiel Menschen, die ihren Drang zur Selbstverletzung auf diese Weise kompensieren, diese sind übrigens gefürchtet in der Szene, weil das wirklich gefährlich werden kann.

Das Erregung und Angst und Schmerz dicht beieinanderliegen, ist einfach so. Nicht umsonst laden Jungs die Mädels zu Horrorfilmen ein, damit sie sie hinterher beschützen können. In der Hoffnung, den einen oder anderen Stich zu landen.

Und jo, gestört sind wir wohl alle irgendwie, das kann schon sein. ^^

"Normalen" Sex habe ich übrigens auch, BDSM ist mehr das Vorspiel für mich. Es ist einfach zu sexy, einen großen starken Mann in ach so hilfloser Position zu wissen, der einfach alles tun und ertragen würde, um mir zu gefallen.

Ich würde den Begriff Spielart bevorzugen.

LG
Any

 

[PsiSnake]

Zitat:ach komm, Du gehst davon aus, wovon denn?

Die Mehrheit aller Pornos triggern diese erste "animalische" (wenn man das so sagen will) Ebene. Die Frauen werden halt zu Sexobjekten. Gilt nicht nur für das SM-Zeug (meine das definitiv allgemein).

Zitat:Würdest Du sagen, wenn Du einen Stino-Porno siehst, dass alle Leute, die auf Sex stehen, nun empathielos rumrammeln würden, so wie dort gezeigt?

Normaler Sex kann auch auf dieser reinen Geilheits-Ebene ablaufen, das muss aber nicht der Fall sein.

Zitat:Es geht hier nicht um die Pornobranche, sondern das reale Erleben, die tatsächliche Erfahrung miteinander. Und die fehlt dir, wohl auch hinsichtlich ganz normalem Sex.

Wie also willst Du ernsthaft irgendwas beurteilen, was du noch nie probiert, ja nicht einmal als Zuschauer beobachten konntest?

Naja, wenn du verliebt bist, oder selbst nur Sympathie empfindest, dann braucht es sicherlich keinen aggressiven/harten Sex oder ähnliches. Ja, das muss sich auch nicht unbedingt ausschließen.

Dass ein SM-Praktizierender aber in dem Fall dann (fast) nur die Vorstellung hat nun gefesselt, geschlagen usw. (bzw. umgekehrt) zu werden, wenn er/sie angeblich verliebt ist, zeigt mir dann schon, dass da eine befremdliche Vorstellung von Liebe und Zärtlichkeit existiert. Es bleibt für mich nur zu vermuten, dass das dort in den meisten Fällen reine sexuelle Erregung und Kribbeln wegen dem Kick ist.

 

[Anevay]

Ja, Psi,

anscheinend kannst Du nur an deinem Kopfkino festhalten. Und nicht glauben, was dir jemand schreibt, dass es eben weder um Extremes noch Pornografie sondern Liebe, Vertrauen und Nähe dabei geht.

Dann ist das eben so. Dann pflege auch weiterhin deine Ängste und Vorurteile.

LG
Any