Ordensmitglieder

Bist/warst du schonmal Mitglied in einem esoterischen Orden oder etwas ähnlichem?

  • Ja, ich bin Mitglied einer esoterischen Gruppierung.

    Stimmen: 46 22,7%
  • Ja, aber ich bin später wieder ausgetreten.

    Stimmen: 15 7,4%
  • Nein, ich war nie Mitglied einer esoterischen Gruppierung, habe aber vor, es zu werden.

    Stimmen: 41 20,2%
  • Nein, ich war nie Mitglied einer esoterischen Gruppierung und habe auch nicht vor es je zu werden.

    Stimmen: 101 49,8%

  • Umfrageteilnehmer
    203
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oh ja, sehr toll, statt sich mit dem text auseinanderzusetzen und sachlich zu diskutieren macht man blöde bemerkungen. Wo bin ich hier, in Hogwarst, erste Klasse oder im zauberkindergarten? :D

Falls es Euch Spaßmachern entgangen ist, ist das eine von DRACO gewünschte Übersetzung des von mir auf englisch zitierten Texts von Boudicca Bard! Der englische Text verspricht einen Link, den ich mit dem IOT-WIKIPEDIA-Eintrag verlinke, Wikipedia gilt auch hier nicht als Werbung, hoffe ich? Zumal ich nur die Sicht des Autors wiedergebe, die mir, wie der IOT, sympathisch ist, deswegen ich sie auch zitiere :)

Ich finde die Diskussion schon nötig, denn was der Text im Prinzip sagt ist: Vertraue dich nicht blindlings Autoritäten an, und was ist daran bitte verkehrt?

Daß viel Schindluder mit magischen Grüppchen getrieben wird, und daß es sektenhaftes Verhalten dort geben kann, ist ja nicht aus der Luft gegriffen.

Aber lach nur weiter Mann, ich versteh nur immer noch nicht was die Kuh im Khabs zu suchen hat :D
 
Vertraue dich nicht blindlings Autoritäten an, und was ist daran bitte verkehrt?

Nix, wenn man aber behauptet, dass das nur bestimmte Richtungen machem, schon, nennt sich Propaganda ;)


Aber lach nur weiter Mann, ich versteh nur immer noch nicht was die Kuh im Khabs zu suchen hat :D

Zwackel, hab ich über dich gelacht?
Und dass Du das nicht verstehst glaube ich Dir absolut und bis aufs Wort ;), aber das ist ja auch ned schlimm.
Es muss ja nen Unterschied geben...

a418
 
oh ja, sehr toll, statt sich mit dem text auseinanderzusetzen und sachlich zu diskutieren macht man blöde bemerkungen. Wo bin ich hier, in Hogwarst, erste Klasse oder im zauberkindergarten? :D

Was willst Du denn sachlich diskutieren? Du hast doch nur einen Text übersetzt!? Sagts, Du doch selbst.

Falls es Euch Spaßmachern entgangen ist, ist das eine von DRACO gewünschte Übersetzung des von mir auf englisch zitierten Texts von Boudicca Bard! Der englische Text verspricht einen Link, den ich mit dem IOT-WIKIPEDIA-Eintrag verlinke, Wikipedia gilt auch hier nicht als Werbung, hoffe ich? Zumal ich nur die Sicht des Autors wiedergebe, die mir, wie der IOT, sympathisch ist, deswegen ich sie auch zitiere :)

Ist mir nicht entgangen. Ich kritisiere ja auch den TExt und nicht Dich. Musst also nicht weinen.

Ich finde die Diskussion schon nötig, denn was der Text im Prinzip sagt ist: Vertraue dich nicht blindlings Autoritäten an, und was ist daran bitte verkehrt?

Daß viel Schindluder mit magischen Grüppchen getrieben wird, und daß es sektenhaftes Verhalten dort geben kann, ist ja nicht aus der Luft gegriffen.

Was sind denn magische "Grüppchen"? OTO? GD? LOL

Aber lach nur weiter Mann, ich versteh nur immer noch nicht was die Kuh im Khabs zu suchen hat :D

Wirst Du wohl auch nie....
 
ist ja gut, ich wein auch schon fast nicht mehr ;) Moment, Wein? eine gute Idee :weihna1

Aber so wie ihr den Text zerrissen habt UND GLEICHZEITIG zugabt nur nen Teil davon gelesen zu haben, naja....der Autor gibt nur seine persönliche Sicht an. Aber dass man sich einer Gruppe oder Person ausliefert, die über das Wohl und Wehe deiner spirituellen Entwicklung entscheidet, finde ich mehr als bedenklich. Sei´s drum, ich finde den Text nicht so schlecht wie ihr ihn anscheinend machen wollt, warum weiss ich nicht, denn was darin steht ist richtig. Und selbst dort steht, dass man das auch in abgeschwächter Form erleben kann, aber das ist nun mal so in einer Hierarchie: frag jeden Soziologen!

Ich habe langsam so das Gefühl ihr seit in Orden und wollt deshalb den Text lächerlich machen? :schnl:

Trotzdem finde ich es schwach, daß ihr
a) den Text mit albernen Bemerkungen verreisst, ohne jemals darauf einzugehen WAS genau bzw WELCHER Satz euch daran missfällt
b) bis jetzt nur gemeckert aber nichts widerlegt habt
c) euch dann rauswindet und die Diskussion völlig off-topic führt, damit der Text dann untergeht oder was?

Aus den oben genannten Gründen, und um eine sachliche Diskussion zu ermöglichen, und weil Draco die "für ihn verfasste" Übersetzung vielleicht sonst nicht bemerkt, stelle ich den text hier nochmal rein.


menschen zieht es immer zu Gruppen, aber diese müssen nicht unbedingt gut für einen sein, weil in solchen Gruppen so gut wie immer eine AUTORITÄTSSTRUKTUR herrscht, wo einer befiehlt und die anderen folgen --- NATÜRLICH NUR IN LIEBE UND UNTER GESCHWISTERN UND IM INTERESSE DES GEMEINSAMEN GEISTIGEN FORTSCHRITTS ALLER - is eh klar :weihna1

Das Problem ist, wie schon Douglas Adams in "Per Anhalter durch die galaxis" schreib, dass die, die naturgemäß leitende Positionen besetzen WOLLEN dazu i.d.R. nicht GEEIGNET sind: am geeignetsten wären jene, die gar nicht LEITEN UND FÜHREN WOLLEN. Ich glaub, Alf Poier hat was Ähnliches gesagt ;)

Desweiteren führt er an, daß sich die Gruppen, OTO, Wiccas, G:.D:.-Klone, Rosenkreuzer ständig darum balgen und flamen wer jetzt der "wahrste Orden" ist. Und die Freimaurer schauen auf alle herab.

Es gibt 2 grundsätzliche Formen wie sich "magische Gruppen" darstellen:
1. Der "Coven" oder Hexen-Gebetskreis ;) Dort gibt es immer EINEN Herrscher, manchmal dadurch ausgeglichen dass man eine Vorsitzende und einen Vorsitzenden hat, wobei es normalerweise nicht viel braucht um zu erkennen, wer von beiden WIRKLICH das Heft in der Hand hält! I.d.r. umgeben sich diese Herrscher mit einer demütigen "ich-bin-nur-das-Gefäß-der-Göttin-und-folge-ihrem-Willen"-Aura, damit sie für Fehler und Fehlentscheidungen nicht verantwortlich gemacht werden können :D
Die "Magie" dieser Gruppen dient i.d.r. den Zielen und Unternehmungen ihres/r Führers/in! (der Text stellt auch klar, dass es durchaus Ausnahmen zu geben scheint, er hat nur noch keine getroffen)
Die meisten Wicca-, Neuheiden-, Newage- und sogar manche Magiegruppen folgen diesem Schema: einem Persönlichkeitskult, verbrämt durch den "Willen der Göttin" und "Ich bin Magier der 12.Stufe und ihr wisst gar nichts".
Die Techniken dieser Gruppen sind eine Mischung aus NLP-Programmierung und Gehirnwäsche, i.d.r. indem du abwechselnd ermutigt und gestreichelt wirst und dir dann wieder die wüstesten Bemerkungen und Beschuldigungen entgegengeschleudert werden, solche wie sie dir nicht mal dein grösster Feind antun würde. Du darfst dich dann reinwaschen durch einen Akt des Gehorsams oder zur schau gestellter Zerknirschung.
Das gute alte, weihrauchgeschwängerte guter-Cop-böser-Cop-Spiel halt, hier von einer Person gespielt, die aber die loyale Unterstützung aller im Coven hat --> was allein schon ein schlechtes Zeichen ist, wenn man Kritik, Hirn und Objektivität an der Pforte abzugeben hat

Natürlich wird dies nicht in allen Gruppen so extrem gespielt, aber da Muster der Heiligen Vorsitzenden ist da.

2. der "Orden" folgt einem freimaurerischen Stufensystem, mit Graden, die du dir verdienen musst. Hier erhältst du Rituale, die du regelmäßig und wie vorgeschrieben auszuführen hast und eine Reihe von initiationen, mit denen du durch die Grade hochmarschierst. Obwohl es dort charismatische Führergestalten geben kann, herrscht hier ein System der Oligarchie vor wo ein "inner circle" die gesamte Machtstruktur in der Hand hält und alle "Geheimnisse" kennt, wodurch die Hackordnung etabliert wird. Die Chargen in den niederen Graden werden dadurch bei der Stange gehalten, und mit der Karotte des "geheimen Wissens" wedelt man ihnen vor der Nase rum. Sobald du einen gewissen Grad erreicht hast, hast du ein ziemlich egoistisches Interesse, die Machtstruktur aufrecht zu erhalten, und der Zyklus beginnt wieder von vorn.
Die Neuen ("Neophyten") in den Orden werden meist zuerst mit der religiösen Sichtweise der Gruppe indoktriniert bevor sie parktische Techniken beigebracht bekommen: Normalerweise dadurch gerechtfertigt daß du ja "nicht dir oder den anderen whetun willst" mit deiner Magie, oder diese sonst nicht handlen könntest bevor du die "Weisheit" dioe dazu nötig ist, erlernt hättest
Den Einzigen den die Neophyten jedoch WIRKLICH verletzen könnten, wären die Chargen in den höheren Graden, wenn sie je herausfinden, was diese ihnen beibringen können: NÄMLICH GARNICHTS.
Die Reaktion des Autors auf das "Geheimnis" jedes Ordens war ein enttäuschtes "Das ist alles?".
In den meisten Fällen wie in Golden Dawn-Offsprings oder OTO-Klonen, wurden diese Geheimnisse schon längst publiziert.
Und die philosophischen Implikationen dieser "Geheimnisse" kann jeder selbst herausfinden, und es gibt wesentlich simplere und bessere magische Techniken als die, die die Orden beibringen.
Es gibt natürlich auch positive Seiten der Orden, die gemeinsamen Parties z.B., das Zusammenarbeiten in der Gruppe und das gegenseitige Austauschen, die "Nähe" die eine "Bruderschaft" schafft, aber die Gefahr diese hierarchische Struktur zu missbrauchen, ist systemimmanent.


Das heisst im ersten Fall wirst du von einer leitenden Person, im zweiten Fall von einer Gruppe Leader spirituell, materiell und (öfter als nicht) sexuell ausgebeutet :weihna1


In beiden Fällen gibt es auch durchaus liebenswerte und verständnisvolle Personen, die den Ordensschemata folgen, Vater-, Mutter-, Brüder-, Schwesterfiguren, aber wie der Punk sagen würde "Nieder mit dem Scheißsystem"! Also, eine hierchische Struktur, in der einer dem andern aufträgt, was er wie wo oder wann zu tun hat hat weder mit Freiheit noch mit geistiger Entwicklung in Liebe viel gemein. ;)


3. Ein Chaos-"Orden" wie der IOT, AX oder RIOT besteht auf keiner dieser Strukturen, seit der "Pakt" (also das Chaosmagie-Gradesystem) wieder abgeschafft wurde. Er entspricht mehr einem Netzwerk zum Informationsaustausch, und man muss keiner bestehenden Gruppe beitreten, um mitwirken zu können. Eine solche Gruppe kann, temporär oder permanent, um jede These, jedes Konzept und jede magische Entdeckung gebildet werden, die bestimmte Individuen anzieht, die damit arbeiten wollen.
Der Erfahrung des Autors nach sind die erfolgreichsten Modelle für chaosmagische Arbeitsgruppen einem literarischen Salon oder einer Gourmetparty entlehnt, bei denen alle ihre Lieblingsspeisen, die sie gekocht haben mit den anderen teilen. In literarischen Salons liest einer nach dem anderen abwechselnd sein Lieblingsbuch vor. Also ähnlich wie bei den Ur-Grünen, die einen rolierenden Vorsitz hatten, wo jeder mal Chef sein durfte.

Der jeweils aktive Leiter bereitet das Ritual vor, inkl.aller Materialien die dazu gebraucht werden, Kopieren oder Ausdrucken der Ritualtextblätter, Anfrage für Ausstattungen (z.B. "nächste Woche soll jeder eine Feder und Modellierton mitbringen") etc.

Jeder,der aus welchen Gründen auch immer an einem Ritual nicht teilnehmen möchte, braucht dies lediglich zu sagen, sie brauchen keine Erklärung dafür abzugeben und dürfen dazu auch nicht aufgefordert werden!!! Sie verlassen den Ritualraum, werden zum "Bewacher des Tempelraums" ernannt und vor der Tür stationiert. Nach Beenden des Rituals werden sie wieder hereingerufen.

Chaosmagische Orden haben eine dynamische Struktur, viele Leute gehen, viele kommen, einige werden bleiben, diese sind der "harte Kern", und wenn man mehr als 3 Leute dazu bringt einander zu vertrauen und regelmäßig zu den Meetings zu kommen, hat man einen GROSSEN ERFOLG errungen!

Es ist weise, Ziele oder "Leitsymbol" haben um das sich der Orden rankt.

Das bedeutet aber nicht krampfhaft ein die Gruppe zusammenhaltendes Thema zu suchen und aufrecht zu erhalten, nur um den Sinn der Gruppe zu rechtfertigen, so wie es bestimmte "ego-bewusste" Heidengruppen wie Mimi "Starhawk" Cimos' "Reclaiming Collective" machen, wo der Fokus des Ordens eher wie eine clevere Marketingstrategie rüberkommt.


soweit mein Versuch einer Übersetzung




Oh Mann, aber wenn das auf dem bisherigen Niveau weitergeht, bin ich hier im falschen Forum gelandet :confused:
 
ist ja gut, ich wein auch schon fast nicht mehr ;) Moment, Wein? eine gute Idee :weihna1

Bisschen früh, oder? ;)

Aber so wie ihr den Text zerrissen habt UND GLEICHZEITIG zugabt nur nen Teil davon gelesen zu haben, naja....der Autor gibt nur seine persönliche Sicht an.

Ich habe das NIE zugegeben, sondern im Gegenteil gesagt, dass ich den ganzen Text gelesen habe, oder?
Ich sage aber, dass der Aufbau des Textes Pro-IOT st. Warum?
1. Coven sind doof, man dient dem Meister
2. Orden sind doof, man dient den unsichtbaren Meistern
3. In der Chaosmagie ist alles freiwillig und man dient keinem Meister

Ich finde diesen Aufbau durchaus voreingenommen ;)

Grüssli

a418

P.S.:
Aber dass man sich einer Gruppe oder Person ausliefert, die über das Wohl und Wehe deiner spirituellen Entwicklung entscheidet, finde ich mehr als bedenklich.

DAS finde ich eigentlich nicht, sondern im Gegenteil finde ich es bedenklicher, wenn man sich von den pers. Befindlichkeiten leiten lässt. Dann findet man in der spirit. Entwicklung zumeist nur das, was man sowieso sehen will ;)
Beispiele gibt es gerade hier zu Hauf.
 
OK sorry dass ich Dich falsch verstanden habe!!!

Ich gebe nur die Sicht des Autors wieder plus die einiger Freunde und Freundinnen, die auch schon so manche Erfahrung in dieser Hinsicht gesammelt haben und halt mal das Paradigma vertreten dass du in einem spirituellen Zirkel immer dem Leiter dienst, ob du es wahrhaben willst oder nicht ;) Durch die Befolgung der Gruppenrituale etc etc stabilisierst du auch die spezifischen Verankerungen der Loge im Astral DURCH DEINE KRAFT UND DEINE IMAGINATION!

Ich habe nicht behauptet dass es generell etwas schlechtes ist -- oder habe ich das? :)

Mir persönlich ist jedenfalls ein Gruppenleader der nicht kritisierbar ist suspekt, und ich kenne das aus verschiedenen Situationen: es ist halt einfacher die Verantwortung einem zu überlassen statt selbst den Arsch hochzubekommen ;)
Dass man damit viel an eigener Entwicklungsmöglichkeit abgibt merkt man erst hinterher.
 
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: es ist halt einfacher die Verantwortung einem zu überlassen statt selbst den Arsch hochzubekommen ;)
Dass man damit viel an eigener Entwicklungsmöglichkeit abgibt merkt man erst hinterher.

Das hat recht wenig mit der Arbeit eines Ordens zu tun. Zudem: mir sind Leute mit "eigener" Entwicklung, die wollen dass alles "stimmig" ist suspekt.
Für einen Alkoholiker fühlt sich der Drink auch "stimmig" an ;)

a418
 
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