Ordensmitglieder

[a418]

Oder können andere überzeugender ihr Halbwissen an den Mann bringen weil sie in der Rhetorik besser sind?

Nein,

Grüsslis

a418

 

[PsiSnake]

Nein, ich vertraue meinen eigenen Fähigkeiten,ich höre mir vielleicht mal was an,aber nicht mehr.
Und von Religionen halte ich eh nicht viel, selbst ist der Mensch!

 

[Zwackelmann]

http://www.boudicca.de/max15-e.htm
schreibt folgende weise Worte:

Magical Orders



First, it might be useful to examine the "traditional" forms of magical groups as an object lesson in "don't let this happen to you".


I want to make it clear from the start that the following descriptions lean toward the clearly "negative" aspects of the groups represented. Of course, only a very few such groups take everything to the extremes detailed below. Nor are they meant to be insulting or denigrating to ALL magical Covens or Orders. However, these sytems contain the seeds of abuse as described, even when operating at a much more benign level. Those who have taken it to the diabolical degree described here know who they are...


As operating today, magical groups can be generally subdivided into two basic forms. The first is the form of "coven", which follows the basic template of a small religious group or cult. There is generally a leader whose word is all but indisputable and all other members are subordinate to this person (occasional variants allow for a male/female pair to have nominal leadership, but usually one can look closely and determine who the real power holder is in the relationship.) Membership is usually somewhat restrictive, i.e. by invitation only.


Leaders generally employ the "I-am-only-a-vessel" style of leadership, by which the God/dess, Secret Masters, Extra-terrestrials, what-have-you choose to communicate their will to the followers "through" the leaders. For the leaders, this convieniently sidesteps issues of responsibility; if it's "the will of the God(dess)" then they can't very well be blamed if things go badly, but can reap the credit when things go well. There may be some sort of lip service given to democratic process within the group, but in general it's pretty easy to see who holds the power and that whatever they want is ultimately what the group gets. But for the most part, people who are attracted to such a group in the first place want someone to tell them what to do anyway.


The "magic" practiced by groups such as this tend to serve the agendas of their particular leaders. This can range from sheer self-aggrandizment to vague socio-political objectives such as world peace or promotion of ecological issues.


Most Wiccan covens, small Neo-pagan groups and even some ceremonial magic assemblages follow this style of organisation, as well as any number of "New Age" cult groups. Taken to the extreme, this type of group is a classic example of the cult of personality, of the kind that worship their leader, wear matching Nikes and like cyanide on their applesauce.


A cult of personality such as this is not so hard to pull together, provided one's personal ethics (or lack thereof) allows one to get away with it. The typical form consists of a charasmatic leader that induces followers to subordinate themselves into a group identity. This appeals strongly to those who have submissive personalites by nature or who have a psychological problem that cause them to seek someone to "help" them overcome it.


The leader indoctrinates the potential convert into the fold by use of various techniques of brainwashing and neuro-linguistic programming. The general form is to first praise and build up the confidence of the convert, then alternately devestate them with the kind of remarks and observations that even your worst enemy wouldn't normally say to your face. Next they are "allowed" to redeem themselves by some small act of obedience or contrition. Once this is accomplished, the door is open, and the demands for obedience become more complex and encompassing. In extreme cases they are ultimately induced into performing some act of obedience that will cause a break with their previous life (for example denouncing their families, breaking a sexual taboo, or committing some petty criminal act) which seals them into the cult community.


Not all coven-style groups are so extreme, but the general pattern holds, though to a lesser degree.


The second form, the "Order", follows closely the structure of Freemasonry, with it's hierarchical degree system. There is a tendency toward rigidly prescribed rituals, and a series of initiations by which the individual advances in the social structure of the order. Although there may be some charismatic leaders, a magical order tends to be an oligarchy, where a small group or "inner circle" holds the power. Each level of initiation has certain "secret knowledge" imparted to the initiate, and this serves as a way to enforce the pecking order. It also provides an impetus to the members of the lower levels to remain loyal to the system so as to be eventually granted this knowledge. Furthermore, once an individual has been granted access to the upper echelons, they then have a personal stake in perpetuating the mythology that surrounds the order -- and the cycle continues.


Orders typically insist that the neophytes be indoctrinated into the order's particular world-view, which is generally religious in nature, before any practical techniques are taught to them. The usual excuse is that the fledglings must be prevented from "hurting somebody" with their magic before the have gained the "wisdom" to handle it safely. For the most part, the only "somebody" that the neophytes might hurt is the entrenched leadership -- if the neophytes ever found out how little the higher-ups actually can teach them that they couldn't learn for themselves. In my experience, anytime I've obtained the "secrets" of various orders (which anyone can do -- without joining -- with some dilligent searching) my reaction has been, "Is that IT?"


For the most part, the secrets of these orders (such as the Golden Dawn or the Ordo Templi Orientis) have long ago been published in book form, or can be obtained from computer networks. The philosophical insights to be gained from this "secret knowledge" is not anything that the dedicated seeker can't discover on their own, and there are far simpler and more effective magical techniques than what traditional orders generally impart to their followers.


This is not to say that the heirachical gambit is totally without merit, as it tends to allocate the work of keeping the group going among the members, and the competative atmosphere can serve as an impetus to those who need such encouragement. In it's most benign form, the magical order resembles a college fratenity with a measure of respect afforded to the upperclassmen. But the potential for abuse of the system is so great that I question it's ultimate value, at least for the kind of person who would be attracted to Chaos Magic.



"Chaos Orders"



Though the idea of a "Chaos Order" seems like a contradiction in terms, a few organizations have been founded with such a thing in mind. The most prominent is Peter Carroll's "Pact of the Illuminates of Thananteros" (AKA The IOT or The Pact), due to the wide distribution of Carroll's books Liber Null & Psychonaut and Liber Kaos (Weiser) in which the group figures prominently. The IOT makes no bones about playing the "secret occult order" game, though their experiments have blown up in a few faces over the years. Originally founded by Carroll and partner Ray Sherwin, The Pact has undergone some extreme schisms since it's inception, resulting in spin-offs such as the "Revolutionary IOT" (RIOT) in Germany and The AutonomatriX (AX) in California. The AX is less of an "order" and more of an information network, which has shown to be more useful to someone exploring Chaos Magic than the more traditional forms. (See the appendix for contact information about these groups, should you have an interest in such things.)


It's not neccessary to join an established organized group (and many Chaotes get twitchy at the very idea) to work with other magicians. Probably the best alternative is to gather some like minded friends together and form your own "working group".


Such a group can be formed around any given concept, even that of the cult or order. The siginifying difference is that whatever belief-set is used during the group's meetings, rituals, etc. is only in operation during that time. Like any other work of Chaos Magic, the belief-set is destroyed upon completion of the work -- until next time.


In my experience, the most effective and enjoyable magical working groups for Chaos Magic are modeled after the idea of a literary salon or a gourmet dinner party. Gourmet groups take turns hosting the dinner, sharing favorite dishes they've prepared with their fellows. Literary salons have each participant take a turn reading from their works.


Using this model, each member of a working group will take a turn preparing and directing a working assisted by the rest of the members. In one such group I participate in, the guidelines are simple:



* "Leadership" rotates to each member in turn every meeting. (We fill in names on a calendar so everyone knows in advance whose turn it is.)



* The leader is responsible for preparing what ritual work is to be done, including whatever materials will be needed and informing the others in advance. Generally this was done at the previous meeting -- handouts of texts, requests for supplies (i.e. "Next week, everyone needs to bring some modeling clay and a feather..."), etc.



* Anyone who does not wish to participate in a particular ritual for any reason has simply to say so and excuse themselves from the templespace -- they can not be asked for, nor can they offer, any explanation whatsoever. They are appointed as "Acting Sargent-At-Arms" and "stationed" outside the room. Upon completion of the actual work, they are immediately called back in.


The reasoning for this is as follows: there are many possible reasons for someone to be uncomfortable performing a particular working. Sometimes it's a personal problem with the leader, sometimes it's a psychological hang-up about some element of the rite (like a dislike of nudity, or a fear of the sight of blood), or perhaps the person doesn't even know for sure what the problem is. In any case, a person's reluctance can be misinterpreted or even used as a "weapon" against them if details about it become generally known. On the other hand, a reluctant person's reasons can be taken as personally denigrating or insulting by the leader of the rite if they are spelled out in detail. It's far better to "draw the veil" over the whole thing and keep private matters private.



Expect that a group working Chaos Magic together is going to undergo some extreme rearrangements, with people leaving, coming in, leaving again and so on. If you can get a core of four or more individuals that trust each other and show up consistantly for gatherings, you're doing well.


It's probably wise to have some definite goals or a "theme" that your magical group wishes to realize. This is not to say that there must be only one such goal, or some overriding grand scheme to justify the groups existence. Such ideas are the kind of thing that "eco-conscious" Pagan groups like Mimi "Starhawk" Cimos' "Reclaiming Collective" engage in, and seem to be (without questioning the participant's sincerity), more useful as a marketing tool than a means by which any tangible change has been brought about.


The group's goal can simply be to experiment with various types of magical work, but whatever it is it should be made clear from the inception and agreed to by all who participate.


And above all, know when to quit. There is nothing more pathetic and unenjoyable than a magical group that has outlived it's usefulness. Don't continue out of sheer inertia when it comes to pass that there is more time and energy being spent on negotiating personal squabbles and power trips between the participants than on the work itself. To all things come the time to dissovle into back into the primal Chaos.

 

[Draco]

Und da bekomm ich anschiss wenn ich ma n bisschen Englisch mit rein pack


naja... kannst dass ma grob erklären was da steht



LG Draco

 

[wahya]

Und da bekomm ich anschiss wenn ich ma n bisschen Englisch mit rein pack


naja... kannst dass ma grob erklären was da steht



LG Draco

povero draco


ähm, zurück zur frage, mitglied in einem coven und sonst noch wo (möchte ich aber nicht drüber reden).
wieso ich da bin? ich bin auf der suche. nach mir, nach licht, nach weisheit. da ich egal wie alt ich werden werde (schreibt man das so?) immer auch lernende bleiben werde, bin ich froh um mitmenschen die etwas wissen was ich noch nicht weiss... mit denen ich mich austauschen kann...

 

[Zwackelmann]

naja... kannst dass ma grob erklären was da steht
LG Draco

sorry für das lange Zitat, ich fasse mal zusammen und versuch mich an einer Übersetzung:

menschen zieht es immer zu Gruppen, aber diese müssen nicht unbedingt gut für einen sein, weil in solchen Gruppen so gut wie immer eine AUTORITÄTSSTRUKTUR herrscht, wo einer befiehlt und die anderen folgen --- NATÜRLICH NUR IN LIEBE UND UNTER GESCHWISTERN UND IM INTERESSE DES GEMEINSAMEN GEISTIGEN FORTSCHRITTS ALLER - is eh klar

Das Problem ist, wie schon Douglas Adams in "Per Anhalter durch die galaxis" schreib, dass die, die naturgemäß leitende Positionen besetzen WOLLEN dazu i.d.R. nicht GEEIGNET sind: am geeignetsten wären jene, die gar nicht LEITEN UND FÜHREN WOLLEN. Ich glaub, Alf Poier hat was Ähnliches gesagt

Desweiteren führt er an, daß sich die Gruppen, OTO, Wiccas, G:.D:.-Klone, Rosenkreuzer ständig darum balgen und flamen wer jetzt der "wahrste Orden" ist. Und die Freimaurer schauen auf alle herab.

Es gibt 2 grundsätzliche Formen wie sich "magische Gruppen" darstellen:
1. Der "Coven" oder Hexen-Gebetskreis Dort gibt es immer EINEN Herrscher, manchmal dadurch ausgeglichen dass man eine Vorsitzende und einen Vorsitzenden hat, wobei es normalerweise nicht viel braucht um zu erkennen, wer von beiden WIRKLICH das Heft in der Hand hält! I.d.r. umgeben sich diese Herrscher mit einer demütigen "ich-bin-nur-das-Gefäß-der-Göttin-und-folge-ihrem-Willen"-Aura, damit sie für Fehler und Fehlentscheidungen nicht verantwortlich gemacht werden können
Die "Magie" dieser Gruppen dient i.d.r. den Zielen und Unternehmungen ihres/r Führers/in! (der Text stellt auch klar, dass es durchaus Ausnahmen zu geben scheint, er hat nur noch keine getroffen)
Die meisten Wicca-, Neuheiden-, Newage- und sogar manche Magiegruppen folgen diesem Schema: einem Persönlichkeitskult, verbrämt durch den "Willen der Göttin" und "Ich bin Magier der 12.Stufe und ihr wisst gar nichts".
Die Techniken dieser Gruppen sind eine Mischung aus NLP-Programmierung und Gehirnwäsche, i.d.r. indem du abwechselnd ermutigt und gestreichelt wirst und dir dann wieder die wüstesten Bemerkungen und Beschuldigungen entgegengeschleudert werden, solche wie sie dir nicht mal dein grösster Feind antun würde. Du darfst dich dann reinwaschen durch einen Akt des Gehorsams oder zur schau gestellter Zerknirschung.
Das gute alte, weihrauchgeschwängerte guter-Cop-böser-Cop-Spiel halt, hier von einer Person gespielt, die aber die loyale Unterstützung aller im Coven hat --> was allein schon ein schlechtes Zeichen ist, wenn man Kritik, Hirn und Objektivität an der Pforte abzugeben hat

Natürlich wird dies nicht in allen Gruppen so extrem gespielt, aber da Muster der Heiligen Vorsitzenden ist da.

2. der "Orden" folgt einem freimaurerischen Stufensystem, mit Graden, die du dir verdienen musst. Hier erhältst du Rituale, die du regelmäßig und wie vorgeschrieben auszuführen hast und eine Reihe von initiationen, mit denen du durch die Grade hochmarschierst. Obwohl es dort charismatische Führergestalten geben kann, herrscht hier ein System der Oligarchie vor wo ein "inner circle" die gesamte Machtstruktur in der Hand hält und alle "Geheimnisse" kennt, wodurch die Hackordnung etabliert wird. Die Chargen in den niederen Graden werden dadurch bei der Stange gehalten, und mit der Karotte des "geheimen Wissens" wedelt man ihnen vor der Nase rum. Sobald du einen gewissen Grad erreicht hast, hast du ein ziemlich egoistisches Interesse, die Machtstruktur aufrecht zu erhalten, und der Zyklus beginnt wieder von vorn.
Die Neuen ("Neophyten") in den Orden werden meist zuerst mit der religiösen Sichtweise der Gruppe indoktriniert bevor sie parktische Techniken beigebracht bekommen: Normalerweise dadurch gerechtfertigt daß du ja "nicht dir oder den anderen whetun willst" mit deiner Magie, oder diese sonst nicht handlen könntest bevor du die "Weisheit" dioe dazu nötig ist, erlernt hättest
Den Einzigen den die Neophyten jedoch WIRKLICH verletzen könnten, wären die Chargen in den höheren Graden, wenn sie je herausfinden, was diese ihnen beibringen können: NÄMLICH GARNICHTS.
Die Reaktion des Autors auf das "Geheimnis" jedes Ordens war ein enttäuschtes "Das ist alles?".
In den meisten Fällen wie in Golden Dawn-Offsprings oder OTO-Klonen, wurden diese Geheimnisse schon längst publiziert.
Und die philosophischen Implikationen dieser "Geheimnisse" kann jeder selbst herausfinden, und es gibt wesentlich simplere und bessere magische Techniken als die, die die Orden beibringen.
Es gibt natürlich auch positive Seiten der Orden, die gemeinsamen Parties z.B., das Zusammenarbeiten in der Gruppe und das gegenseitige Austauschen, die "Nähe" die eine "Bruderschaft" schafft, aber die Gefahr diese hierarchische Struktur zu missbrauchen, ist systemimmanent.


Das heisst im ersten Fall wirst du von einer leitenden Person, im zweiten Fall von einer Gruppe Leader spirituell, materiell und (öfter als nicht) sexuell ausgebeutet


In beiden Fällen gibt es auch durchaus liebenswerte und verständnisvolle Personen, die den Ordensschemata folgen, Vater-, Mutter-, Brüder-, Schwesterfiguren, aber wie der Punk sagen würde "Nieder mit dem Scheißsystem"! Also, eine hierchische Struktur, in der einer dem andern aufträgt, was er wie wo oder wann zu tun hat hat weder mit Freiheit noch mit geistiger Entwicklung in Liebe viel gemein.


3. Ein Chaos-"Orden" wie der IOT, AX oder RIOT besteht auf keiner dieser Strukturen, seit der "Pakt" (also das Chaosmagie-Gradesystem) wieder abgeschafft wurde. Er entspricht mehr einem Netzwerk zum Informationsaustausch, und man muss keiner bestehenden Gruppe beitreten, um mitwirken zu können. Eine solche Gruppe kann, temporär oder permanent, um jede These, jedes Konzept und jede magische Entdeckung gebildet werden, die bestimmte Individuen anzieht, die damit arbeiten wollen.
Der Erfahrung des Autors nach sind die erfolgreichsten Modelle für chaosmagische Arbeitsgruppen einem literarischen Salon oder einer Gourmetparty entlehnt, bei denen alle ihre Lieblingsspeisen, die sie gekocht haben mit den anderen teilen. In literarischen Salons liest einer nach dem anderen abwechselnd sein Lieblingsbuch vor. Also ähnlich wie bei den Ur-Grünen, die einen rolierenden Vorsitz hatten, wo jeder mal Chef sein durfte.

Der jeweils aktive Leiter bereitet das Ritual vor, inkl.aller Materialien die dazu gebraucht werden, Kopieren oder Ausdrucken der Ritualtextblätter, Anfrage für Ausstattungen (z.B. "nächste Woche soll jeder eine Feder und Modellierton mitbringen") etc.

Jeder,der aus welchen Gründen auch immer an einem Ritual nicht teilnehmen möchte, braucht dies lediglich zu sagen, sie brauchen keine Erklärung dafür abzugeben und dürfen dazu auch nicht aufgefordert werden!!! Sie verlassen den Ritualraum, werden zum "Bewacher des Tempelraums" ernannt und vor der Tür stationiert. Nach Beenden des Rituals werden sie wieder hereingerufen.

Chaosmagische Orden haben eine dynamische Struktur, viele Leute gehen, viele kommen, einige werden bleiben, diese sind der "harte Kern", und wenn man mehr als 3 Leute dazu bringt einander zu vertrauen und regelmäßig zu den Meetings zu kommen, hat man einen GROSSEN ERFOLG errungen!

Es ist weise, Ziele oder "Leitsymbol" haben um das sich der Orden rankt.

Das bedeutet aber nicht krampfhaft ein die Gruppe zusammenhaltendes Thema zu suchen und aufrecht zu erhalten, nur um den Sinn der Gruppe zu rechtfertigen, so wie es bestimmte "ego-bewusste" Heidengruppen wie Mimi "Starhawk" Cimos' "Reclaiming Collective" machen, wo der Fokus des Ordens eher wie eine clevere Marketingstrategie rüberkommt.


soweit mein Versuch einer Übersetzung, s.a. http://de.wikipedia.org/wiki/Illuminaten_von_Thanateros

 

[Frater 543]

Recht subjektive Darstellung! Und was soll die IOT-Werbung am Ende?

 

[a418]

Recht subjektive Darstellung! Und was soll die IOT-Werbung am Ende?

543,

ich bitte Dich: der ganze Text zielt doch auf den IOT ab

Grüssli

a418

 

[Frater 543]

543,

ich bitte Dich: der ganze Text zielt doch auf den IOT ab

Grüssli

a418

Ich habe nach der Hälfte nicht mehr weitergelesen und dann erst wieder das Ende. Boah, krieg ich da Plaque.....
Immer diese Definitionen darüber, was man alles nicht ist, spricht eigentlich schon für sich....

LG,

543

 

[a418]

Ich habe nach der Hälfte nicht mehr weitergelesen und dann erst wieder das Ende. Boah, krieg ich da Plaque.....
Immer diese Definitionen darüber, was man alles nicht ist, spricht eigentlich schon für sich....

LG,

543

Jap,

sach ma, Du weisst, dass es in der Kabbalah nicht wirklich einen Platz fürs Ich gibt:

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,501713,00.html

vor allem der Titel der Publikation: Video ergo sum, hach da freu ich mich

a418