Hallo mara,

warum sollte ich auch schreiben, was ich an "den männern" auszusetzen habe?? oder "den frauen".
das mögen andere tun, denen es was bringt, derart pauschal zu urteilen und zu werten...
Nimm's mir nicht krumm, mara, aber diese sehr persönlichen fragen werde ich sicherlich nicht hier und nicht mit dir erörtern.
und: mich stört nichts am "mannsein" und unverstanden - herrje, unverstanden fühle ich mich beispielsweise jetzt gerade von dir, weil du alles nur durch deine brille und die deines ideal-mannes siehst und das für 'ne ganz tolle sache hältst, was wyrm da geschrieben hat und nicht mal 'nen schritt zurücktrittst um zu verstehen, warum kein einziger mann hier in dem thread was konstruktives damit anfangen konnte. liegt's an den männern hier, oder vielleicht doch daran, daß wyrms globale Verachtungs- und Schmähattacke einfach nix bietet, worüber sich konstruktiv diskutieren ließe, zumal, wenn er auf nachfragen null komma null anbietet?!
Und wenn, dann ist das allein seine weiterentwicklung, o.k.?
wieso muß es dann meine sein? oder die anderer Männer?
ich sehe mich definitiv nicht so, wie er's hier "den anderen" den "ihr" pauschal überhelfen will!
was soll dieses unsinnige pauschalisieren?

Was glaubst du denn, über mich zu wissen, mara, daß du solche Behauptungen hier zu meiner Person aufstellst? Du kennst mich doch gar nicht!
Weißt du, deine Urteile und Bewertungen über mich sind mir egal - es sind die deinigen, und du darfst sie gerne behalten.
Na, und bloß gut, daß Wyrm und du hier "sachlich" argumentiert. LOL!
ich für meinen teil habe mich weitgehend um sachlichkeit bemüht. Aber ich werde eben auch mal emotional in meinen reaktionen.

ich grenze mich ab gegen Wyrms (nach innen gerichtete, gell?) Unterstellungen und auch gegen deine projektionern und Urteile - und das ist dann Emotionalität gegen andere. Ja, sicher, so kann man's dann auch hinstellen...
Und mir ging's auch gewiß nicht darum, "erotisch" auf dich zu wirken, mara...
ich jedenfalls orientiere mich gewiß nicht daran, wie ein Wyrm mich hier gerne hinprojeziert oder daran wie du für dich persönlich Männlichkeit definierst.
und dann schreibst du:
weißte, es ist mir sowas von wurscht, wie Wyrm meine genitalien nennt oder ob du mich erotisch findest.
es ist mir natürlich nicht völlig egal, wenn's meine freundin oder frau abturnen würde, klar, aber in dem punkt geht's euch frauen ja nicht anders, oder?

ein widerspruch, findest du nicht?
Aber ich denke, jetzt hab ich's verstanden! Bei wyrm (und deinem "echten, wilden" Mann) isses männlichkeit - bei mir isses Unsachlichkeit.
Und wenn ich mich hier im forum um sachliche und ausgewogene beiträge bemühe, dann will ich der "nette junge von nebenan sein", der "um jeden preis von allen gemocht werden will", schon damit ihm immer jemand die schuhe zubinden kann...
Nu denn, ich denk' mal, es ist hier so ziemlich alles gesagt zwischen uns und dann werd' ich dich jetzt mal lassen, mit all deinen Projektionen und Bewertungen....
ich hab' eh gesagt, was ich hier zu sagen hatte und Wyrm mag ja unverkennbar ohnehin nicht konkret diskutieren, sondern immer nur behaupten...
liebe Grüße
Stephan
wieso? ich sage, sie werden auch von den Müttern/Frauen geprägt und auch von ihnen mit zu dem gemacht was sie sind. ich habe in diesem statement keineswegs gewertet!mara... schrieb:aber wenn du jetzt schreibst, dass "männer" nicht von geburt an "so" sind, dann hast du doch an den "männern" die heute "so" sind was auszusetzen.
warum sollte ich auch schreiben, was ich an "den männern" auszusetzen habe?? oder "den frauen".
das mögen andere tun, denen es was bringt, derart pauschal zu urteilen und zu werten...
Das sind, ganz nebenbei bemerkt, alles keine Fragen, die Wyrm hier aufgeworfen oder auch nur angerissen hat...mara... schrieb:WAS genau stört dich am mannsein, was verstehst du nicht an dir selbst, was hättest du gern anders und wo fühlst du dich völlig unverstanden ?
Nimm's mir nicht krumm, mara, aber diese sehr persönlichen fragen werde ich sicherlich nicht hier und nicht mit dir erörtern.
und: mich stört nichts am "mannsein" und unverstanden - herrje, unverstanden fühle ich mich beispielsweise jetzt gerade von dir, weil du alles nur durch deine brille und die deines ideal-mannes siehst und das für 'ne ganz tolle sache hältst, was wyrm da geschrieben hat und nicht mal 'nen schritt zurücktrittst um zu verstehen, warum kein einziger mann hier in dem thread was konstruktives damit anfangen konnte. liegt's an den männern hier, oder vielleicht doch daran, daß wyrms globale Verachtungs- und Schmähattacke einfach nix bietet, worüber sich konstruktiv diskutieren ließe, zumal, wenn er auf nachfragen null komma null anbietet?!
Ich bezweifle, daß er's so gemeint hat, wie du's verstehst. Selbst wenn - ich hab's anders verstanden; so wie die meisten hier auch, nach meiner wahrnehmung.mara... schrieb:wyrm beschreibt etwas, dass er in sich fühlt, gefühlt hat. etwas das er erkannt hat und er erkennt es noch in anderen männern. ich hatte dasselbe lange zeit mit frauen. ich fand sie hochgradig zum kotzen, widerlich ... bis ich mich selbst sah und das annehmen konnte ... das ist wachstum, das ist weiterentwicklung ... was sonst ?
Und wenn, dann ist das allein seine weiterentwicklung, o.k.?
wieso muß es dann meine sein? oder die anderer Männer?
ich sehe mich definitiv nicht so, wie er's hier "den anderen" den "ihr" pauschal überhelfen will!
was soll dieses unsinnige pauschalisieren?
So so, und wer wertet und bewertet und (ver)urteilt hier??mara... schrieb:weißt du was, stephan. du willst unbedingt gemocht werden - und zwar um jeden preis. das ist es. da ist dann kein platz für kritik oder dafür mal auf seine eigenen schwächen zu sehen oder sich KONSTRUKTIV damit auseinander zusetzen. deine diskussion hier ist für mich destruktiv, weil sie wertet und unsachlich geführt wird.

Was glaubst du denn, über mich zu wissen, mara, daß du solche Behauptungen hier zu meiner Person aufstellst? Du kennst mich doch gar nicht!
Weißt du, deine Urteile und Bewertungen über mich sind mir egal - es sind die deinigen, und du darfst sie gerne behalten.

Na, und bloß gut, daß Wyrm und du hier "sachlich" argumentiert. LOL!
ich für meinen teil habe mich weitgehend um sachlichkeit bemüht. Aber ich werde eben auch mal emotional in meinen reaktionen.
mara... schrieb:na logo, darfst du. aber DEINE emotionen richten sich in erster linie mal GEGEN andere. das finde ich nicht so erotisch, ehrlich gesagt.

ich grenze mich ab gegen Wyrms (nach innen gerichtete, gell?) Unterstellungen und auch gegen deine projektionern und Urteile - und das ist dann Emotionalität gegen andere. Ja, sicher, so kann man's dann auch hinstellen...
Und mir ging's auch gewiß nicht darum, "erotisch" auf dich zu wirken, mara...
das ist eine rhetorisch-suggestive Fragestellung und drückt damit aus, wie du mich zu sehen glaubst, mara, aber mach mal...mara schrieb:weißt du wie die sich anfühlt, stephan. kannst du dich noch wie ein MANN fühlen, wirklich und wahrhaftig ? oder schaust du, wie dich andere haben wollen, wie andere "mannsein" definieren. das ist doch der punkt ?
ich jedenfalls orientiere mich gewiß nicht daran, wie ein Wyrm mich hier gerne hinprojeziert oder daran wie du für dich persönlich Männlichkeit definierst.
und dann schreibst du:
ach, mögen's frauen etwa?mara... schrieb:männer mögen es nicht, wenn man über ihre männlichkeit lacht. da kann doch was mit dem selbstwert und dem selbstbewußtsein der männer nicht stimmen oder ?
weißte, es ist mir sowas von wurscht, wie Wyrm meine genitalien nennt oder ob du mich erotisch findest.
es ist mir natürlich nicht völlig egal, wenn's meine freundin oder frau abturnen würde, klar, aber in dem punkt geht's euch frauen ja nicht anders, oder?
ach, würde er das? und damit prompt wieder sich darüber definieren, wie andere ihn zu sehen meinen??mara... schrieb:ein mann, der was auf sich hält würde beweisen, dass bei ihm nichts krank unter was kaputtem rumhängt ...
ein widerspruch, findest du nicht?
Aber ich denke, jetzt hab ich's verstanden! Bei wyrm (und deinem "echten, wilden" Mann) isses männlichkeit - bei mir isses Unsachlichkeit.
Und wenn ich mich hier im forum um sachliche und ausgewogene beiträge bemühe, dann will ich der "nette junge von nebenan sein", der "um jeden preis von allen gemocht werden will", schon damit ihm immer jemand die schuhe zubinden kann...
Nu denn, ich denk' mal, es ist hier so ziemlich alles gesagt zwischen uns und dann werd' ich dich jetzt mal lassen, mit all deinen Projektionen und Bewertungen....

ich hab' eh gesagt, was ich hier zu sagen hatte und Wyrm mag ja unverkennbar ohnehin nicht konkret diskutieren, sondern immer nur behaupten...
liebe Grüße
Stephan