Magie, ein heißes Eisen.

[Neutrino]

durchgefallen​

wie? durchgefallen?

 

[Abbadon]

durchgefallen​

Bin ich bei Dir schon ne Weile. Das macht für Dich ein sachbezogenes Eingehen auf den Inhalt etwas schwierig.

 

[Lincoln]

wie? durchgefallen?

Die Abwehrmechanismen gewiefter Verhandlungspartner beschränken sich nicht auf so etwas wie ein Pokerface. Die schauspielerischen Fähigkeiten erfahrener Verhandler ermöglichen diesen z.B. tatsächlich tief in die Rolle des offenen, freundlichen, zu Zugeständnissen bereiten Menschen zu schlüpfen. Das geht so weit, dass verräterische Signale, wie man sie für NLP benötigen würde, nicht mehr wahrnehmbar sind.

 

[Abbadon]

Na, ich weiss nicht..... Dummheit setzt ja immer ein gewisses Bewusstseinspotential, ein gewisses Mass an Bewusstheit voraus.

Nicht unbedingt.

 

[Neutrino]

Nicht unbedingt.

Aber bedingt...

 

[Sannam]

Schreibste denn bitte auch mal dazu, was denn zu den zwei "bewussten, blanken, glatten Lügen" die Wahrheit wäre?

Ich habe Abba jetzt tendenziell so verstanden, dass die, die bewusst magisch arbeiten (ist ja auch ein Selbsterkenntnistripp) früher oder später eben nicht willentlich angreifen bzw. schaden wollen und werden. Und die, die es noch wollen und tun dem Grad nach noch unbewusster, unreifer wären.

Fasst du doch eigentlich gut zusammen:
=> Natürlich gibt es bewusste Angriffe. Man kann sich bewusst dazu entschließen, jemandem die Fresse zu polieren. Wieso auch nicht? Wir leben in einer Welt, in der Menschen in voneinander getrennten Körpern herumlaufen. Man kann argumentieren, dass es immer keine Bewusstheit ist, wenn man diese Getrenntheit wahrnimmt. Das ist aber eigentlich auch nur die halbe Wahrheit, bzw., wenn man das so darstellt, gelogen. Selbst das Wort "Angriff" selbst kann da als verkehrt aufgefasst werden, von dieser Perspektive. Das ist aber dieser Nirvana-Samsara-Dualismus, und der IST für sich halt nur die halbe Wahrheit. Und, wenn zweckmäßig so gedreht, schon durchaus als bewusste Lüge einzustufen.
=> Ja, das sollst du wohl so verstehen, das ist wieder dieses "Heiligen"-Getue. Das ist aber Blödsinn. Du kannst nun definieren, dass jeder Mensch, der zu Schadensaktionen in der Lage ist, gar kein Magier sein kann. Es gibt aber alternativ auch noch diese Definition, dass "Magier" jemand ist, der einfach erfolgreich magisch arbeiten kann. Es ist bequem, die Sache so aufzuziehen, dass man die eine Definition meint, wenn man selbst etwas davon hat, und die andere, wenn man die Magie an jemanden verkaufen will, den man davon überzeugen will, sie sei eigentlich die Erleuchtung. Eine Lüge ist es aber in dem Moment, in dem das absichtlich so gedreht wird, dass der Eindruck entsteht, magisch arbeitende Menschen seien per se gut (weil, sonst nicht als Magier zu bezeichnen, weil wir das ja passenderweise so definiert haben, dass es in der Welt des Magiers nichts Schlechtes gibt).

Es gibt einfach diese moderne Auffassung davon, was Bewusstheit ist, und dass sie was damit zu tun habe, dass es kein Handeln gäbe, das irgendwie als negativ und schlecht zu werten ist. Das ist aber, wenn man mal an die Quellen zurückgeht, von denen das mit der Non-Dualität stammt, eigentlich letztlich ziemlicher Blödsinn.

Vielleicht machen wir da im MUF mal einen Gnostik-Thread zu auf.

Inwiefern sind die bewusst-nichtmagischen Leute ein grosses Problem... und wem sind sie eins?

Das ist sogar nur teilweise ein Problem, da stimm ich dir zu ... das hängt wiederum davon ab, welche Magie-Definition man verwendet.
In der Definition von "Magier = Mensch mit extrem hohem Bewusstsein" sind sie deswegen ein potentielles Problem, weil ihre Funktion darin besteht, Bewusstwerdung zu verhindern. So gesehen sind sie also diejenigen, die eigentlich "Des Teufels Werk verrichten". Dumme Masse, die alles dafür tut, dumm bleiben zu dürfen. Schafe, die nicht anders können, als sich einen Hirten suchen, dem sie folgen - und das dann aber eben auch tun, wenn der Hirte ihnen sagt, dass sie metzeln müssen und dürfen. Keine eigene Unterscheidungsfähigkeit, keine eigene Weisheit, kein eigenes, funktionierendes Gewissen, das dem kleinsten Widerstand gewachsen wäre. Keine eigene Power.
Gefährlich für alle, sie selbst eingeschlossen, sobald das Karma so liegt, dass der Hirte Mord, Totschlag und Zerstörung befiehlt.

In der Definition von "Menschen, die nicht magisch arbeiten und keine Power haben" sind diese Leute manchmal ein Problem, manchmal aber auch nicht.
Hast von daher Recht, das war ungenau von mir.

Das Fazit ist einfach: Im Gegensatz zu dem, was der moderne Kapitalismus lehrt, ist nicht "might right", und nur weil jemand die Power hat, jemand Anderem den Schädel einzuschlagen, bedeutet das nicht, dass dieser jemand ein "Magier" im Sinne der "hohes Bewusstsein"-Definition sein muss. Wenn jemand ein Maschinengewehr hat, kann er oder sie einfach so Schaden anrichten, ohne ein irgendwie bewusster Mensch zu sein, und wenn jemand das entsprechende Talent, die investierte Arbeit und ein funktionierendes schadensmagisches Ritual hat, muss das nicht zwangsläufig anders aussehen.
Ich hab schon eine Menge Leute gesehen, die mehr Power hatten als ich, aber bestimmte Unterscheidungen und Bewusstseinsaspekte deswegen nicht annähernd begriffen haben. Daraus folgt aber nicht, dass ihre Power der Grund für ihr mangelndes Bewusstsein gewesen sein müsse, wie der komische Vogel das in diesem Thread ständig behauptet. Es ist viel eher so, dass Power wie beim Sport einfach was mit effektivem Training zu tun hat, und Moral, Ethik und Bewusstsein wiederum vollkommen andere Themen sind.

Und ich nenn es deswegen "bewusste Lüge", weil Abbadon und Konsorten gerne sehr bewusst hingehen und verschiedene Magie-Definitionen an den richtigen Stellen so präsentieren und vertauschen, dass dabei im Endeffekt irgendwie immer herauskommt, dass man ihnen nichts kann, selbst wenn sie aus einer Laune heraus Anderen Schaden zufügen. Das ist nämlich Teil von deren "Bewusstseins"-Programm, weißt .. die betrachten das eigentlich als "höheres Bewusstsein", wenn man sich einfach nur einbildet, sich bewusst für die eigene Bösartigkeit zu entscheiden, wenn man vor der Entscheidung steht.
Es gibt tatsächlich sowas wie die Fähigkeit, sich bewusst FÜR einen ethischen Standard zu entschließen. Das allerdings ist im modernen, westlichen LHP für gewöhnlich nur die Dekoration nach außen hin und für Neueinsteiger. In der Praxis ist es meistens ziemlich primitiver, radikaler Egoismus, der dir abtrainiert, freiwillig jemals irgendwas für irgendjemanden zu tun, wenn du selbst nichts davon hast. Das wird dann natürlich auch als "höheres Bewusstsein" verkauft, aber im Vergleich zu ziemlich vielen, besseren und von höheren Meistern gestifteten Religionen kann man ziemlich klar feststellen, dass es das eben nicht ist.

Es ist billige Propaganda. Mehr nicht.

 

[Abbadon]

Aber bedingt...

Ja, auch

 

[Abbadon]

Ich hab jetzt nirgends geschrieben, das Magier nicht auch bewusst attackieren und das i.d. R. Deutlicher wirken wird.
Meistens werden sie mit der Zeit ökonomischer und sparen deutlich mehr Energie ein, als sie durch die Gegend schleudern. Sprich, es lohnt sich für sie einfach zu selten.

 

[Sannam]

Ich hab jetzt nirgends geschrieben, das Magier nicht auch bewusst attackieren und das i.d. R. Deutlicher wirken wird.

Hehe, ne, das hast du schon seehr korrekt so formuliert, dass es sich als Suggestion aufdrängt:

Sämtliche Angriffe sind unbewusst . Wer arbeitet schon bewusst magisch?

Ich nehm dir das nicht persönlich übel, du frisst ja diese Propaganda selbst schon seit Jahren, kann man von ausgehen. Wenn ich Fiorys ausformulierte Interpretation deines ersten Zitats mal ansehe, funktioniert die Suggestion erfolgreich so, dass du das, was du behauptest, nicht geschrieben zu haben, so auch nicht formulieren brauchst, damit das so ankommt.
Geschickt ist das, aber in dem Moment, in dem man eine Suggestion gezielt ohne weitere Erläuterungen so setzt, dass sie so-und-so ankommt, betrachte ich für meinen Teil das inzwischen schon als mindestens ebenso deutliche Lüge. Da gehen jetzt die NLPler zwar gerne hin und behaupten, dass es ja nicht ihr Problem sei, wie irgendjemand etwas interpretiert, aber eigentlich gibt es kulturelle Übereinkünfte und Übereinstimmungen, wie etwas verstanden wird. Ehrlich jedenfalls ist anders.

Meistens werden sie mit der Zeit ökonomischer und sparen deutlich mehr Energie ein, als sie durch die Gegend schleudern. Sprich, es lohnt sich für sie einfach zu selten.

Jo, aber das ist jetzt der Bequemlichkeitsaspekt. Vom Bequemlichkeitsaspekt her kann auch die Frage gestellt werden, wieso Leute teuer Geld dafür bezahlen, mit Paintballs aufeinander zu schießen, die ganze Zeit in der Gegend herumzurennen, sich einem extremen Stress auszusetzen, nur um hinterher mit Farbe vollgeschmiert und mit hoher Wahrscheinlichkeit von jemandem "im Spiel" erschossen worden zu sein. Energieeffizient ist das ja nun nicht, aber offensichtlich zahlen die Leute trotzdem was dafür, von daher ist das mit der Energie wohl selten ein solch ausschlaggebendes Kriterium.

Oder, wie ich das so ähnlich mal gehört habe, bezüglich Leuten, die selbst was können, beschwerdeartig "die schlagen ja zurück". Dass DAS dann keinen Spaß macht, kann ich gerade noch nachvollziehen. Aber mal ehrlich, dass es einfach gut fürs eigene Ego ist, jemanden zusammenzuschlagen und fertigzumachen, weiß jede Mobbing- und Schlägertruppe schon auf dem Schulhof und im Klassenzimmer. Dass die körperliche Anstrengung da so relevant wäre, wär mir doch eher neu, denn es ist ja nicht so, dass man nicht auch irgendwie was davon hätte.

 

[Abbadon]

Ich geh dann mal auf Energiesparmodus ( und auf ne Wohnmobilmesse)