Krebs - gibt´s persönliche Erfahrungen mit alternativen Heilmitteln?

Der Körper "lässt" nicht die Mutation zu oder nicht "zu", die Mutation passiert einfach (z.B. indem ein karzinogener Fremdstoff von außen auf eine Zelle stößt, woraufhin sich eine chemische Reaktion ereignet). Was der Körper machen kann ist, auf die Mutation zu reagieren indem er die mutierte Zelle zerstört. Er kann aber nicht zum Zeitpunkt der Mutation schon überwachend eingreifen. Wenn er die nachträgliche Zerstörung aber unterlässt, kommen als Ursache die von mir genannten Abwehrtaktiken der mutierten Zellen ins Spiel. Dadurch (und durch die Unterschiede im Immunsystem von Mensch zu Mensch) ergeben sich die Unterschiede in der Reaktion des Körpers.

und wenn es nicht von außen kommt ....... eben ..... können wir es uns wieder aussuchen.

Es muss da mehr sein, etwas, was nicht funkt, was nicht da ist ..... zu dem Zeitpunkt, wo es aus dem Ruder läuft.

Vielleicht wissen wir ja in 10 Jahren mehr.
 
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und wenn es nicht von außen kommt ....... eben ..... können wir es uns wieder aussuchen.

Es muss da mehr sein, etwas, was nicht funkt, was nicht da ist ..... zu dem Zeitpunkt, wo es aus dem Ruder läuft.

Vielleicht wissen wir ja in 10 Jahren mehr.
Es ist egal, ob es "von außen" kommt oder nicht (also wenn z.B. Fehler beim Kopieren der DNA) - der Fakt ist; der Körper hat aber kein omnipräsentes Überwachungssystem, das jede Mutation sofort registriert. Die Mutation passiert einfach mal, und dann liegt es am Körper, sie zu beseitigen. Es gibt zwar auch präventive Maßnahmen (wie elaminato schon dargelegt hat, auch die Aufnahme von Antioxidantien dürfte da dazugehören), aber die sind in unserer Diskussion irrelevant, weil die ohnehin nur die Wahrscheinlichkeit von Mutationen senken, aber nie Mutationen 100%ig vermeiden können.
Wir können uns nichts "aussuchen" - ob der Körper die mutierte Zelle finden und zerstören kann oder nicht hängt halt von den von mir genannten Ursachen (individuelles Immunsystem + individueller Aufbau der mutierten Zelle) ab.

Um das ganze (weil du ja anscheinend gern in Prinzipien denkst) nochmal schematisch darzustellen:

1. Prinzip: Zellen mutieren. (völlig unvermeidbar, d.h. hier kann das "Versagen" nicht liegen - auch bei krebslosen Menschen mutieren Zellen millionenfach pro Tag)
2. Prinzip: Körper sucht mutierte Zellen und killt sie oder mutierte Zellen killen sich selbst weil sie nicht überlebensfähig sind.
3. Prinzip: Speziell mutierte Zellen wehren sich gegen die Versuche des Körpers durch die oben genannten Taktiken und manche vermehren sich dadurch schneller, als der Körper sie entfernen kann. Unterm Strich gibt es dann einen Überschuss an Zellen - einen Tumor. (DAS ist das erste Prinzip, nach dem du suchst, der Grund, warum manche Leute Krebs bekommen und andere nicht)
4. Prinzip: Man kann sowohl die individuellen Krebszellen manipulieren als auch das individuelle Immunsystem des Menschen manipulieren, um diesen Wettkampf Körper vs. Krebszellen zu seinen Gunsten zu beeinflussen (DAS ist das Prinzip, warum ein Körper z.B. zuerst den Krebs entstehen lässt, ihn aber später trotzdem erfolgreich entfernt)


Diese 4 Punkte erklären alle deine Fragen.
 
Ich wollte mit etwas gesetzteren Worten eben darauf hinaus :D Durch Unwissen fällt man recht leicht auf Marktschreierei herein, denn so ein Marktschreier ist ja nicht blöd - er weiß schon, wie er seine Klamotten an den Mann bringt. Ohne medizinische Kenntnisse zum Beispiel kann einiges ganz schön logisch erscheinen, was eigentlich überhaupt nicht logisch ist. Zum Beispiel die Aussage "es gibt kein AIDS-Virus". Die ist korrekt; es gibt das HI-Virus, was zum AIDS genannten Immundefektsyndrom führt. Weiß man das aber nicht, erscheint die Aussage "also kann es dieses AIDS gar nicht geben" logisch. Da gehts schon mal los.

Meine Geduld mit Menschen die einerseits Behaupten an der *Wahrheit* interessiert zu sein und andererseits aber vorwiegend

-> auf Verschwörungstheorien linken
-> AUf UtubeVideos verlinken die so klingende Titel tragen wie was uns die Amis verschweigen die Medizin Lüge usw
-> und andere *Wahrheits* geblubber

nun mit solchen Menschen habe ich recht wenig Geduld .

Und selbstverständlich sind diese marktschreier nicht blöd . Man will eine Idee an den Mann bringen und verpackt ein Stück ein kleines Stück Wahrheit in einen riesen Haufen Mist .
Weil es aber In ist gegen den Strohm gegen den Maisntream zu sein hören sich viele diesen Müll an .

Im anderen Fred vom Friedensstifter hat er einen Link von wem gepostet natürlich vom Udo Ulfkotze äh Kotte . So vonwegen Islam und Leichenschänden oder irgend so einen Bullshit .
Naja ich hab ihm dann den Link zum Fäkaliendschihad gepostet :lachen:

Diese Verschwörunsgtreue ist schon so peinlich das es schon wieder mega lustig ist .



Dasselbe gilt allerdings für die Schulmedizin; blindes Vertrauen kann auch dort fatal sein. Es gibt durchaus "unnötige" Medikamente und Eingriffe; auch dort kann man sich schlau machen, bevor man in die Falle tappt.

Schlußendlich hat aber die Schulmedizin bis dato die stabilere Evidenzbasis. Das mag nun hauptsächlich simplen Fakten geschuldet sein, teilweise auch Lobbyismus und fehlendem Interesse an Alternativen. Und ja, ich gebe sogar zu bedenken, dass eine vollständige Heilung gewisser Krankheiten den wirtschaftlichen Interessen der Pharmafirmen gegenüberstehen. Ich sehe das im Falle von Multipler Sklerose - die Krankheit ist komplex und schwer zu entschlüsseln; noch schwieriger ist gar, sie zu behandeln. Es wird allerdings tapfer erforscht, eben weil die Anzahl der Betroffenen gewinnversprechend ist und somit ein lohnender Bedarf besteht, Behandlungsoptionen zu finden. Nun ist man aber noch weit vom "Durchbruch" entfernt und ob dieser gar gewünscht ist, weiß ich nicht. Eine Pille oder ähnliches zu finden, die das ganze Ding einfach "wegzaubert", würde die kontinuierliche Einnahmequelle recht schnell versiegen lassen. Sie müsste exorbitant teuer sein, von den KK wäre das nicht bezahlbar und so würde nur ein kleiner Teil der Patienten in der Lage sein, diese zu konsumieren. Also geht der Fokus wohl eher dahin, etwas zu finden, dass den Verlauf stoppt, Schäden reversibel macht und langfristig konsumiert werden muss. Denn damit verdient sich viel mehr als mit einer einmaligen Behandlung bzw. einer kurzfristigen. Ob das aber wirklich so ist oder nur meiner eigenen Verbitterung ob der Lage geschuldet ist, vermag ich nicht zu sagen.

Es gilt für mich allerdings, Forschung und Pharma ein Stück weit zu trennen (wenn natürlich auch beides zusammenhängt). Aber ich bin mir sicher, in der Forschung arbeiten eine Menge Leute, die wirklich hochmotiviert sind, Lösungen zu finden. Und auch die Pharma wird keinerlei Interesse daran haben, ihre Kunden willentlich zu töten - sie grübe sich selbst das Wasser ab. Das ist im höchsten Maße unwirtschaftlich gedacht.


Du gerade ich bin gegen Blindes Vertrauen und mir ist das sehr sehr schwer gefallen jemals wieder Ärzten zu trauen ( Heimsache Medikamentenversuche) .
Ich bin jetzt seid 30 Jahren in Kontakt mit Ärzten und der Medizin es gibt normale es gibt gute und es gibt Ärzte die wünscht du deinem Feind an den Hals aber ich kann jetzt nicht nur weil es *In* ist und ich selbst wenig bis gar kein Medizinisches Wissen habe die Schulmedizin komplett verurteilen und
selbst dann wenn sie Erfolge vorzuweisen hat und die gibt es jede Menge .


Bei meiner Bekannten wurde im AKH ein Kunstfehler gemacht bei meiner OP hatte ich ein 12 köpfiges Ärzteteam das mich während meines Intensivaufenthaltes ( 5 w) jeden Tag begleitet hat jeden Tag geprüft hat
ich wurde absolut zuvorkommend behandelt .

Fehler und Irrtümer sind menschlich . Heisst es immer so schön bei den Esos .
Macht mal ein Arzt einen Fehler dann ist es die Böse Schulmedizin .

Ich suche mir meine Ärzte aus und wenn ich vorm Arzt sitze dann gibt es kein *Kurzes* gespräch vorallem dann nicht wenn es um eine DIagnose geht die ich nicht verstehe .
Als mein Sohn eine Facialis Pares bekam musste mir die Ärztin die Diagnose 2 mal erklären als sie das erste mal fertig damit war sagte ich zu ihr so und jetzt erklären sie mir das bitte noch einmal aber verständlich :rolleyes:

Ich mein soviel muss einem das ihm anvertraute Leben wert sein .

Das kanns ned sein das ich in einem Esorterikforum über eine mich betreffende Krankheit aufgeklärt werden muss ( Tinnitus und was das Ohr macht) . Sry aber das ist so .

Als meine Op bevorstand wusste ich ganz genau was da gemacht wird was da passiert . Gut ich habe einen MedizinStudenten im Akh zum Freund und mein Bruder hat Sportmedizin als Fachrichtung ich kann leicht reden .

Aber selbst wenn man solche Menschen nicht kennt hindert es doch nicht daran sich zu informieren .
Und wenn ich von dem ersten Arzt nicht die für mich passenden Informationen erhalte na dann gehe ich zum nächsten und zum nächsten usw .

Manchesmal kommt es eben vor das man Fachidioten erwischt . Kenn ich selbst ganz gut ich musste jahrelang suchen um einen guten Orthopäden zu finden .

Und ja Medizin kostet Geld , na und ? Der Tod ist auch ned umsonst weil der kostet dir das Leben also wtf ?

Beispiel Diabetes :
Meine Krankheit kostet der Kassa monatlich 10 -30.000 € Insulin kosten Teststreifen ... Einamlige Kosten hat die Kassa nochmal jenseits der 40.000€ für einen Patienten !
Dazu zählt die Insulinpumpe die entwicklung neuer und besserer Zuckermessgeräte usw .

SO . Wenn man das weiß und man ist Vtler dann denkt man sich hm die wollen ja nur an mir verdienen und mich Krank halten .

Falsch ! Es gibt Pankreas Transplantationen , es wird an der Stammzellen therapie geforscht und es werden eigene Schweine gezüchtet die gesund sind um deren Pankreas oder Stammzellen zu verpflanzen .

Also alles Forschungsprojekte Therapien und Operationen die dem Zweck dienen den Zuckerkranken zu heilen .

Stellt sich halt nur die Frage warum die denn das machen wenn man doch krank gehalten wird um Geld zu verdienen :rolleyes:

Wegen der Pharmzie ? Schwachsinn . Das Ziel in der Immunsuppresiva Therapie ist es auf Dauer die Medikamente zu reduzieren .
Man ist jede Woche im Spital bespricht mit dem ARzt die folge Woche und wennalles passt werden dei Medikamente laufend um mg % reduziert .
Mein Arzt ist laufend jede Woche ! dabei meine Medis anzugleichen zu heben oder zu senken je nachdem wie sich das Organ entwickelt / verhält .
Natürlich kannst du ned von 100 auf 0 runter sofort ...

Außerdem kostet so ne Tablette weit aus weniger als das wa sich der Kassa bisher gekostet habe in 30 Jahren Diabetes . Da sind die 1000te € Insulinkosten monatlich noch ein klacks .

Ich möchte z.b nicht wissen was meine neue Insulin pumpe gekostet hat .
Die besteht aus 2 Teilen das eine Teil ist ein Steuergerät für das ein eigenes Funkprotokoll geschrieben wurde auf einem Pflaster pickt ein kleines Insulinreservoir am Körper und das Steuergerät kommuniziert
mit dem wegen der Insulinabgabe . Das Pflaster Teil hat einen Chip! drinnen der den Insulinfüllstand an die Pumpe sendet usw . Und das Steuergerät ist auch Zuckermessgerät .
Also ja kostet sicher ne Menge keine Frage nur warum sollen die daran nicht verdienen ? Ich finde das Gerät cool ich bemerke wie sich meine Zuckerwerte stabilisieren .



Oah shit langer Auskotz Beitrag O__o
 
Zuletzt bearbeitet:
Es darf nicht vergessen werden, dass für die Evolution der Menschen die Mutation eine ziemlich wichtige Rolle gespielt haben dürfte. Eine Mutation kann super gut sein. Etwas, was dem Organismus einen Vorteil verschafft. Leider kann das eben auch nach hinten losgehen und zu Krankheiten führen.

Evolutionsbiologisch wollen wir bestimmte Mutationen, welche nicht erkannt werden, weil sie uns einen Vorteil verschaffen würden.

Ohne GEN-Mutation wären wir wohl alle noch Affen. Und wären es auch noch wenn Prinzip Numero 2 von Tarbagan keine Fehler machen würde.
 
Op´s können auch sehr schaden, wenn zB Nerven durchgeschnitten werden. Sowas ist dann irreparabel.

Sag mal geht´s eigentlich noch reißerischer und hasserfüllter? Hast du eigentlich schon mal was davon gehört, dass es auch OPs gibt wo man einem Menschen zB seine Hand wieder annäht und die Nerven wieder zusammenflickt????????????
 
@Friedensstifter
Warum konzentrierst du dich anscheinend so sehr auf die negativen Seiten der Medizin?
Warum konzentrierst du dich nicht auch mal auf die positiven Seiten der Medizin?
 
Ohne GEN-Mutation wären wir wohl alle noch Affen. Und wären es auch noch wenn Prinzip Numero 2 von Tarbagan keine Fehler machen würde.

Und genau da muss was sein, was etwas zulässt, was gut ist, es erkennt und dann aber genauso, bei einigen blind wird, aber auch wieder sehend werden kann. Da muss irgend was sein, bei allen gleich, was dann aussetzt, bzw, auch wieder einschaltet.
 
Und genau da muss was sein, was etwas zulässt, was gut ist, es erkennt und dann aber genauso, bei einigen blind wird, aber auch wieder sehend werden kann. Da muss irgend was sein, bei allen gleich, was dann aussetzt, bzw, auch wieder einschaltet.

Ich finde nicht, dass das jetzt unbedingt auf eine Existenz einer Agenz hinweist, die bestimmte Sachen zulässt oder nicht.

Wenn wir von der Existenz des Prinzips 2 von Tarbagan ausgehen und dem Prinzip eine gewisse Schlampigkeit (also eine Fehlerrate) unterstellen, dann könnte man die Evolution einfach als ein Produkt von Fehlern betrachten.
Manche Fehler führen dann eben zum Vorteil und manche zum Nachteil.

Also mit anderen Worten: Prinzip Nummer 2 mit einer gewissen Fehlerrate würde die GEN-Mutation erklären. Eine weitere Agenz müsste man nicht heranziehen um Mutationen zu erklären. Es wäre ausreichend.

Aber du könntest trotzdem auch recht haben und vielleicht existiert wirklich ein Mechanismus, der bestimmte Mutationen zulässt und andere nicht.
 
Meine Geduld mit Menschen die einerseits Behaupten an der *Wahrheit* interessiert zu sein und andererseits aber vorwiegend

-> auf Verschwörungstheorien linken
-> AUf UtubeVideos verlinken die so klingende Titel tragen wie was uns die Amis verschweigen die Medizin Lüge usw
-> und andere *Wahrheits* geblubber

nun mit solchen Menschen habe ich recht wenig Geduld .

Und selbstverständlich sind diese marktschreier nicht blöd . Man will eine Idee an den Mann bringen und verpackt ein Stück ein kleines Stück Wahrheit in einen riesen Haufen Mist .
Weil es aber In ist gegen den Strohm gegen den Maisntream zu sein hören sich viele diesen Müll an .

Im anderen Fred vom Friedensstifter hat er einen Link von wem gepostet natürlich vom Udo Ulfkotze äh Kotte . So vonwegen Islam und Leichenschänden oder irgend so einen Bullshit .
Naja ich hab ihm dann den Link zum Fäkaliendschihad gepostet :lachen:

Diese Verschwörunsgtreue ist schon so peinlich das es schon wieder mega lustig ist .






Du gerade ich bin gegen Blindes Vertrauen und mir ist das sehr sehr schwer gefallen jemals wieder Ärzten zu trauen ( Heimsache Medikamentenversuche) .
Ich bin jetzt seid 30 Jahren in Kontakt mit Ärzten und der Medizin es gibt normale es gibt gute und es gibt Ärzte die wünscht du deinem Feind an den Hals aber ich kann jetzt nicht nur weil es *In* ist und ich selbst wenig bis gar kein Medizinisches Wissen habe die Schulmedizin komplett verurteilen und
selbst dann wenn sie Erfolge vorzuweisen hat und die gibt es jede Menge .


Bei meiner Bekannten wurde im AKH ein Kunstfehler gemacht bei meiner OP hatte ich ein 12 köpfiges Ärzteteam das mich während meines Intensivaufenthaltes ( 5 w) jeden Tag begleitet hat jeden Tag geprüft hat
ich wurde absolut zuvorkommend behandelt .

Fehler und Irrtümer sind menschlich . Heisst es immer so schön bei den Esos .
Macht mal ein Arzt einen Fehler dann ist es die Böse Schulmedizin .

Ich suche mir meine Ärzte aus und wenn ich vorm Arzt sitze dann gibt es kein *Kurzes* gespräch vorallem dann nicht wenn es um eine DIagnose geht die ich nicht verstehe .
Als mein Sohn eine Facialis Pares bekam musste mir die Ärztin die Diagnose 2 mal erklären als sie das erste mal fertig damit war sagte ich zu ihr so und jetzt erklären sie mir das bitte noch einmal aber verständlich :rolleyes:

Ich mein soviel muss einem das ihm anvertraute Leben wert sein .

Das kanns ned sein das ich in einem Esorterikforum über eine mich betreffende Krankheit aufgeklärt werden muss ( Tinnitus und was das Ohr macht) . Sry aber das ist so .

Als meine Op bevorstand wusste ich ganz genau was da gemacht wird was da passiert . Gut ich habe einen MedizinStudenten im Akh zum Freund und mein Bruder hat Sportmedizin als Fachrichtung ich kann leicht reden .

Aber selbst wenn man solche Menschen nicht kennt hindert es doch nicht daran sich zu informieren .
Und wenn ich von dem ersten Arzt nicht die für mich passenden Informationen erhalte na dann gehe ich zum nächsten und zum nächsten usw .

Manchesmal kommt es eben vor das man Fachidioten erwischt . Kenn ich selbst ganz gut ich musste jahrelang suchen um einen guten Orthopäden zu finden .

Und ja Medizin kostet Geld , na und ? Der Tod ist auch ned umsonst weil der kostet dir das Leben also wtf ?

Beispiel Diabetes :
Meine Krankheit kostet der Kassa monatlich 10 -30.000 € Insulin kosten Teststreifen ... Einamlige Kosten hat die Kassa nochmal jenseits der 40.000€ für einen Patienten !
Dazu zählt die Insulinpumpe die entwicklung neuer und besserer Zuckermessgeräte usw .

SO . Wenn man das weiß und man ist Vtler dann denkt man sich hm die wollen ja nur an mir verdienen und mich Krank halten .

Falsch ! Es gibt Pankreas Transplantationen , es wird an der Stammzellen therapie geforscht und es werden eigene Schweine gezüchtet die gesund sind um deren Pankreas oder Stammzellen zu verpflanzen .

Also alles Forschungsprojekte Therapien und Operationen die dem Zweck dienen den Zuckerkranken zu heilen .

Stellt sich halt nur die Frage warum die denn das machen wenn man doch krank gehalten wird um Geld zu verdienen :rolleyes:

Wegen der Pharmzie ? Schwachsinn . Das Ziel in der Immunsuppresiva Therapie ist es auf Dauer die Medikamente zu reduzieren .
Man ist jede Woche im Spital bespricht mit dem ARzt die folge Woche und wennalles passt werden dei Medikamente laufend um mg % reduziert .
Mein Arzt ist laufend jede Woche ! dabei meine Medis anzugleichen zu heben oder zu senken je nachdem wie sich das Organ entwickelt / verhält .
Natürlich kannst du ned von 100 auf 0 runter sofort ...

Außerdem kostet so ne Tablette weit aus weniger als das wa sich der Kassa bisher gekostet habe in 30 Jahren Diabetes . Da sind die 1000te € Insulinkosten monatlich noch ein klacks .

Ich möchte z.b nicht wissen was meine neue Insulin pumpe gekostet hat .
Die besteht aus 2 Teilen das eine Teil ist ein Steuergerät für das ein eigenes Funkprotokoll geschrieben wurde auf einem Pflaster pickt ein kleines Insulinreservoir am Körper und das Steuergerät kommuniziert
mit dem wegen der Insulinabgabe . Das Pflaster Teil hat einen Chip! drinnen der den Insulinfüllstand an die Pumpe sendet usw . Und das Steuergerät ist auch Zuckermessgerät .
Also ja kostet sicher ne Menge keine Frage nur warum sollen die daran nicht verdienen ? Ich finde das Gerät cool ich bemerke wie sich meine Zuckerwerte stabilisieren .



Oah shit langer Auskotz Beitrag O__o


Ja, du kennst das Spielchen mit Ärzten und Krankenkassen, Medikamenten und Krankheit echt zur Genüge :trost:

Ich bin ja wie gesagt in den meisten Punkten total bei dir. Es gibt wunderbare und ätzende Ärzte, auch die wunderbaren haben mal nen schlechten Tag, denn sie sind eben keine Götter, sondern Menschen. Und meist sind es Menschen, die ein wirkliches Interesse haben, anderen Menschen zu helfen und sie zu "heilen". Denn die Mär vom reichen Weißkittel ist schon lange überholt - bis auf wenige Ausnahmen bedeutet Arzt sein sehr viel Arbeit, viel Verantwortung und dafür recht wenig Lohn. Und schlußendlich sind Ärzte auch nicht die "Medizin an sich", sondern halt mit das ausführende Organ.

Ich denke auch, dass deiner/meiner Krankenkasse eine Wunderpille sehr gut gefallen würde - einfach weil wir die KK immens viel Geld kosten. Meine Therapie kostet im Monat an die 3000 Euro (natürlich weniger als deine), hinzu kommt jährlich ein MRT und fortlaufende Untersuchungen (wenn ich mich mal aufraffen kann :rolleyes: ). Von daher denke ich, meine Krankenkasse wäre glücklich, gäbe es die Möglichkeit, MS mit kleinen Mitteln vollständig zu heilen.
Ob das aber im Interesse der Pharmafirma ist, dass weiß ich nicht genau. Denn die bekommt ja das Geld von der Krankenkasse ;) Und die haben sicherlich lieber die nächsten 50 Jahre Verdienst als nur die nächsten 5 Monate. Nichtsdestotrotz glaube ich, dass bei solchen Krankheiten wie Diabetes, MS, Morbus Chron ect. die Motivation sehr hoch ist, wirklich bestmögliche Optionen zu finden.
 
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Aber du könntest trotzdem auch recht haben und vielleicht existiert wirklich ein Mechanismus, der bestimmte Mutationen zulässt und andere nicht.

Da bin ich von überzeugt ........ aber nicht so auf der esoterischen Schiene.

Ich glaube, da liegt es irgendwie an Botenstoffen, die bei einigen funken, bei anderen nicht. Aber vielleicht bedarf es da noch mehr Forschung.
 
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