Kölner Landgericht urteilt: Religiöse Beschneidung ist Körperverletzung

[FlamingStar]

bevor du deummerwweisse dich selbst ankotzt - die sendung war ein mist! es vermittelte ein ganz falsches bild von der jüdischen realität. der anwesender rabbi war offensichtlich ein recht orthodooxer rabbiener - und keiner hat es bemerfkt! vor allem die nicht, die wenig ahnung vom judentum haben wie auch du.
in deutschland sind auch lieberale juden, die in der sendung nicht vertreten waren... das geht auf die kappe der moderatorin. wohlgemerkt ich kann nichts dazu sagen, wie lieberalle rabinnerinen oder rabbiner zu beschneiidung stehen - das ist auch nicht die sache...

Es ist nicht von Bedeutung, ob das Video von orhtodoxen Rabbiner oder von sonstigen Vertretern der Beschneidung ist.
Tatsache ist, dass Kinder verstümmelt werden, und das meist mit religiösen Hintergründen. Ob religiös oder nicht, ist auch ohne Bedeutung, es wird getan und muss eingestellt werden.

die sache ist, das es nich möglich ist, dass nichjuden darüber befinden, welche ritule juden erlaubbt sein soll und welche nich! und abschaffen die beschneidung abschaffen können sowiso nur juden - liberale juden. orhtodoxe werden das nie tun. aber liberal oder orthodoc, das sind 2 paar stiefel...

Es ist derselbe Blödsinn.

p. s. nimmts bitte zur kenntnis, dass das judentum nicht so einheitliche linei hat, wie die katholische kirche mit ein pabst. judentum kennt kein pabst und juden haben schon immer über die inhalte der thora diskutiert und es ausgelegt. das ist sehr wesentlich an sas judentum... und liberale juden verterten die meinung, dass der mensch die thora nicht wörtlich nehmen, sondern seiner zeit entsprechend auslegen muss. judentum hat schon einiges "abgeschafft" was in der tHora steht (zum beispiel das tieropfer) und auch die beschneidung liesse sich abschaffen - aber das muss von uns kommen und nicht vom gericht oder von der mehrheitsgesellschat! damit meine ich, dass diese ganze diskussion ein wenig danebn ist...

sh.

Die Diskussion ist nicht daneben.
Es wird hier Unrecht an Neugeborene getan und dies muss aufgrund der Menschenrechte eingestellt werden.
Über die katholische Kirche mit seinem Paaapst brauchen wir eh nicht diskutieren. Sie stehen den Verbrechen anderer Religionen in nichts nach, im Gegenteil!
Jede Religion beruht auf Gedanken, die sich so gefestigt haben und an sie geglaubt wird. Dahinter ist NICHTS.
Würden diese Ideen nicht weitergegeben werden, käme niemand auf auf die Idee, einen Allah oder Gott anzubeten. Und wem kann man das am besten weitergeben? Kindern! Schon alleine solchen Mist weiterzugeben, ist eigentlich eine geistige Vergewaltigung des Kindes.

Wäre in der Menschheit ein "Schnitt" gemacht worden, also angenommen, in irgendeiner Zeit, wäre die Religionen verloren gegangen, alle Bücher verbrannt worden, dann gäbe es keine Religionen, keine Menschen, die auch nur die geringste Idee von Göttern, Göttinnen, Allah´s mitsamt Geboten und Verboten, Bibel und Koran, hätten!
Wären Religionen nicht so brutal, korrupt und mörderisch, könnte man sie als eine einzige Lachnummer abstempeln. Aber so...

Und ohne diese Religionen, die bisher nichts als Kriege und Unruhen stifteten, würden die Menschen genauso leben, mit Sicherheit sogar besser.

Alleine diese Argumente müssten normalerweise genügen, einen halbwegs inteligenten Menschen zum Umdenken zu bewegen.

Wozu an was glauben, was keine Substanz hat? Was sich noch NIE bewahrheitet hat? Was vielen Streit und Unruhen bringt? Was krank macht?....

Als "Randerscheinung" könnte man sie akzeptieren, in etwa so, wie wenn ein paar Frauen bei einem Kaffeekränzchen sich über Mode unterhalten.
Als kinderschändenden Verein aber nicht!

 

[Amant]

OK, war wohl tatsächlich im Verteidigungsmodus und hab die Betonung auf dem "auch" gelesen, wo sie doch auf dem "ist" lag.

Kein Thema, kommt vor, gibt wesentlich Besorgniserregenderes.

: -D

 

[enny]

Es ist nicht von Bedeutung, ob das Video von orhtodoxen Rabbiner oder von sonstigen Vertretern der Beschneidung ist.
Tatsache ist, dass Kinder verstümmelt werden, und das meist mit religiösen Hintergründen. Ob religiös oder nicht, ist auch ohne Bedeutung, es wird getan und muss eingestellt werden.

Es ist derselbe Blödsinn.

Die Diskussion ist nicht daneben.
Es wird hier Unrecht an Neugeborene getan und dies muss aufgrund der Menschenrechte eingestellt werden.
Über die katholische Kirche mit seinem Paaapst brauchen wir eh nicht diskutieren. Sie stehen den Verbrechen anderer Religionen in nichts nach, im Gegenteil!
Jede Religion beruht auf Gedanken, die sich so gefestigt haben und an sie geglaubt wird. Dahinter ist NICHTS.
Würden diese Ideen nicht weitergegeben werden, käme niemand auf auf die Idee, einen Allah oder Gott anzubeten. Und wem kann man das am besten weitergeben? Kindern! Schon alleine solchen Mist weiterzugeben, ist eigentlich eine geistige Vergewaltigung des Kindes.

Wäre in der Menschheit ein "Schnitt" gemacht worden, also angenommen, in irgendeiner Zeit, wäre die Religionen verloren gegangen, alle Bücher verbrannt worden, dann gäbe es keine Religionen, keine Menschen, die auch nur die geringste Idee von Göttern, Göttinnen, Allah´s mitsamt Geboten und Verboten, Bibel und Koran, hätten!
Wären Religionen nicht so brutal, korrupt und mörderisch, könnte man sie als eine einzige Lachnummer abstempeln. Aber so...

Und ohne diese Religionen, die bisher nichts als Kriege und Unruhen stifteten, würden die Menschen genauso leben, mit Sicherheit sogar besser.

Alleine diese Argumente müssten normalerweise genügen, einen halbwegs inteligenten Menschen zum Umdenken zu bewegen.

Wozu an was glauben, was keine Substanz hat? Was sich noch NIE bewahrheitet hat? Was vielen Streit und Unruhen bringt? Was krank macht?....

Als "Randerscheinung" könnte man sie akzeptieren, in etwa so, wie wenn ein paar Frauen bei einem Kaffeekränzchen sich über Mode unterhalten.
Als kinderschändenden Verein aber nicht!

------------------------------------------------------------------------ich weiß nicht warum Kritiker immer gleich beleidigen müssen. Das muss wohl der besagte Fortschritt sein, den man ohne Religion hat, oder wie?
Ich denke die Substanz liegt im Glauben und nicht in der Religion, da gebe ich dir Recht. Ich persönlich meine aber sagen zu können, dass du den Unterschied nicht kennst und das auch nicht berücksichtigst, wenn du hier so wetterst dagegen.
Unsere KUltur sind auch Kinderschänder und da wird alles unter den Tisch gekehrt. Aber bei den anderen da wird mit dem Finger drauf gezeigt und als das Böse und schlechte der Welt dargestellt.
Ich denke man wird nie auf einen Nenner kommen, aber die Umgansform finde ich einfach bedenklich und auch ich kann da auch nicht den Fortschritt erkennen, den du da herbeisehnst.

 

[FlamingStar]

------------------------------------------------------------------------ich weiß nicht warum Kritiker immer gleich beleidigen müssen. Das muss wohl der besagte Fortschritt sein, den man ohne Religion hat, oder wie?
Ich denke die Substanz liegt im Glauben und nicht in der Religion, da gebe ich dir Recht. Ich persönlich meine aber sagen zu können, dass du den Unterschied nicht kennst und das auch nicht berücksichtigst, wenn du hier so wetterst dagegen.
Unsere KUltur sind auch Kinderschänder und da wird alles unter den Tisch gekehrt. Aber bei den anderen da wird mit dem Finger drauf gezeigt und als das Böse und schlechte der Welt dargestellt.
Ich denke man wird nie auf einen Nenner kommen, aber die Umgansform finde ich einfach bedenklich und auch ich kann da auch nicht den Fortschritt erkennen, den du da herbeisehnst.

Ich weiß nicht, wo ich beleidigt habe?
Der Glaube ist ja grad das Übel. Er ist nichts anderes als ein Festhalten an Gedanken/ Ideen und diese dann für wahr halten.
Ich kenn sehr wohl den Unterschied, denn eine Religion kann ohne Glauben nicht überleben. Religion beruht also auf Glauben und der Glaube selbst (auch ohne Religion) ist genauso überflüssig. Zählen tun FAKTEN!

Es stimmt nicht, dass Kinderschänder nicht verfolgt werden! Das trifft komischerweise nur auf Kinderschänder die aus der Kirche kommen zu!

 

[enny]

Ich weiß nicht, wo ich beleidigt habe?
Der Glaube ist ja grad das Übel. Er ist nichts anderes als ein Festhalten an Gedanken/ Ideen und diese dann für wahr halten.
Ich kenn sehr wohl den Unterschied, denn eine Religion kann ohne Glauben nicht überleben. Religion beruht also auf Glauben und der Glaube selbst (auch ohne Religion) ist genauso überflüssig. Zählen tun FAKTEN!

Es stimmt nicht, dass Kinderschänder nicht verfolgt werden! Das trifft komischerweise nur auf Kinderschänder die aus der Kirche kommen zu!

--------------------------------------------------------------------------
echt nicht? Ich finde es beleidigend wenn man als nicht sonderlich intelligent hingestellt wird, wenn man anders denkt. Ich meine, ich nehme sowas nicht persönlich, aber ich empfinde es als sehr abwertend und ich persönlich frage mich ob man andere Mensch abwerten sollte.
Natürlich ist in der Religion auch ein Glaube verankert. Religion hat aber Prinzipien, Rituale und vielleicht auch andere Dinge.
Der Glaube an Gott ist ja im Grunde auf die Annahme bezogen, dass es einen Schöpfungsplan gibt und vielem anderem und darauf bezieht sich der Glaube als eine logische Schlussfolge. Ich denke da kann man schon einige Fakten erkennen.
Es mag sein, dass in der Kirche die Dinge erst vertuscht wurden. Ich bin kein VErfechter der Kirche, aber das passiert wo anders auch und es steht vor allem nihct in der BIbel in dem Fall, was ja auch den eigenbtlichen Glauben bezogen ist. Man kann also ja nicht sagen, dass die Religion das eigentliche Übel ist.
Ich persönlich bin sicher auch sehr in der Richtung wie du z.B. Ich bin auch nicht religiös z.B. Ich könnte auch platzen wenn ich daran denke, dass da KInder in dem Zusammenhang so was angetan wird. So wie es gemacht wird steht es aber nicht im Koran. Für mich wäre das auch noch keine Akzeptanz dafür, aber unter normalen Umständen ist es ein recht normaler Eingriff. Mehr oder weniger nachvollziebar. Hättest du nachvollziehen können, wenn ich dir erzählt hätte.....hey..ich habe meinen Sohn beschneiden lassen, denn mein Arzt meinte das wäre super toll. Ich denke es ist ein Drahtseilakt, denn ich persönlich habe oft selbst die Problematik es auseiannder zu halten. Ich gehe einfach davon aus, dass wirkliche Mosleme es nicht so machen lassen, dass die KInder nachher nen dickes Trauma haben.Ich verstehe dich absolut, aber ich sehe auch, dass andere Kulturen einfach anders sin und die aber genauso wie wir Leute ahben die nicht die Bohne an Verständnis für ihre KInder mitbringen und auch Leute die das anders handhaben. Sicher, dir geht es um die Beschneidung ansich.....mein Sohn ist wegen einer Indikation auch beschnitten aber er hat dadurch kein Trauma. Das bekam er in der SChule durch eine selbsternannte Aggressionstrainerin, die die Kinder abwechselnd in den Kreis setzen lies nund alle dürften dieses im Kreis sitzende Kind beschimpfen. Und die Eltern haben noch 15 Euro dafür bezahlt. Abschließend durften sich die Kinder mit der Schwimmnudel gegenseiteig schlagen.

 

[SchattenElf]

Zitat von SchattenElf
Das ist richtig,aber ich habe ihre Moral nicht bewertet als besser oder schlechter.

........................................................................................................hmmm? Bist du dir da sicher?
Naja, du hast beides nicht bewertet, aber doch unsere moralischen Vorstellungen denen aberkannt, oder?

Muss ich ihnen unsere moralischen Vorstellungen aberkennen,wenn sie die nicht haben? Hätten sie unsere moralischen Vorstellungen würden sie nicht beschneiden.
Sie haben andere moralische Vorstellungen die sie aufgrund ihres Glaubens Gott gegenüber erfüllen wollen.
Ich hatte ja in einem Beitrag geschrieben dass weder der Islam noch das Judentum einen Prozess der Aufklärung hinter sich haben,so haben sie andere moralische Vorstellungen wie der Westen.
Nur mal als Beispiel: Der islamische Gott Allah sieht es als grösste Sünde an wenn man andere Götter noch anbetet neben ihm.
Im Christentum ist es zwar ähnlich,dort heisst es:"Ich bin der Herr dein Gott,du sollst keine anderen Götter haben neben mir",
aber der christliche Gott sieht es nicht als die grösste Sünde an wenn man es dennoch tut.
Im Islam geht es um bedingungslosen Gehorsam gegenüber Gott/Allah und dessen was sein Prophet verkündet hat.
Darin zeigen sich die unterschiedlichen moralischen Vorstellungen.
Ich kann jemanden was er nicht hat nicht absprechen.

 

[enny]

Muss ich ihnen unsere moralischen Vorstellungen aberkennen,wenn sie die nicht haben? Hätten sie unsere moralischen Vorstellungen würden sie nicht beschneiden.
Sie haben andere moralische Vorstellungen die sie aufgrund ihres Glaubens Gott gegenüber erfüllen wollen.
Ich hatte ja in einem Beitrag geschrieben dass weder der Islam noch das Judentum einen Prozess der Aufklärung hinter sich haben,so haben sie andere moralische Vorstellungen wie der Westen.
Nur mal als Beispiel: Der islamische Gott Allah sieht es als grösste Sünde an wenn man andere Götter noch anbetet neben ihm.
Im Christentum ist es zwar ähnlich,dort heisst es:"Ich bin der Herr dein Gott,du sollst keine anderen Götter haben neben mir",
aber der christliche Gott sieht es nicht als die grösste Sünde an wenn man es dennoch tut.
Im Islam geht es um bedingungslosen Gehorsam gegenüber Gott/Allah und dessen was sein Prophet verkündet hat.
Darin zeigen sich die unterschiedlichen moralischen Vorstellungen.
Ich kann jemanden was er nicht hat nicht absprechen.

.......................................................................................................

Die Beschneidung bezieht sich aber auf den Glauben und nicht auf die Moral,oder?
Ich denke die Unterschiede in den Glaubensrichtungen könnte man gut mal in einem anderen Thread besprechen. Fände ich sehr interessant.

 

[SchattenElf]

.......................................................................................................

Die Beschneidung bezieht sich aber auf den Glauben und nicht auf die Moral,oder?

Die Moral bezieht sich aber in dem Fall auf den Glauben,sie sind nicht mehr trennbar.Eine Moral Gott gegenüber-dem Schöpfer.Verpflichtung geht mit Moral in eins.
Um das zuverstehen muss man sich in die Gläubigen hineinverstzen.

 

[Shimon1938]

Ich sehe, du bist meinem Tip mit dem Älteren nachgegangen. Das freut mich sehr.

Was du sagst... das führt zu nichts. Da kann man auch sagen Anhänger einer Religion hätten nicht über staatliche Gesetzgebung zu befinden. Das scheint mir eine Sackgasse, Shimon.

hemera

P.S.: nyx nyx nyx

ich bin sehr entschieden dagegegen, dass sich nichtjuden in jüdische relligion einmischen... wir heben es "erfunden" (vorsichtig ausgedrückt!) und nur wir könnern es ändern... (und ich drücke mich jetzt sehr vorsichtig aus glaube mir - darüber gibt es nicht zu diskutiren oder verhandeln...)



shimon


sh

 

[Akwaaba]

ich bin sehr entschieden dagegegen, dass sich nichtjuden in jüdische relligion einmischen... wir heben es "erfunden" (vorsichtig ausgedrückt!) und nur wir könnern es ändern... (und ich drücke mich jetzt sehr vorsichtig aus glaube mir - darüber gibt es nicht zu diskutiren oder verhandeln...)



shimon


sh

Die Beschneidung habt ihr nicht erfunden.