Kölner Landgericht urteilt: Religiöse Beschneidung ist Körperverletzung

[FlamingStar]

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echt nicht? Ich finde es beleidigend wenn man als nicht sonderlich intelligent hingestellt wird, wenn man anders denkt.

Es geht nicht um anderes denken. Und ich meine nicht, die Intelligenz herkömmlicher Definition. Für mich sind die Religionsanhänger deswegen dumm, weil sie nicht fähig sind, plausible Argumente überprüfen zu wollen oder können. Ein Festhalten an Dingen, die seit jeher niemanden was gebracht haben (außer Krieg), halte ich für dumm.

Ich meine, ich nehme sowas nicht persönlich, aber ich empfinde es als sehr abwertend und ich persönlich frage mich ob man andere Mensch abwerten sollte.

Ich habe dich persönlich nirgends als dumm bezeichnet. Brauchst du also auch nicht persönlich nehmen. Ich werte andere Menschen nicht ab, im Gegenteil, ich verstehe sie sogar. Wie ich sagte, sehe ich sie als konditioniertes Wesen, die im Moment gar nicht anders können. Doch dieser Moment muss sich nicht bis in alle Ewigkeit hinausziehen, wenn erkannt wird, dass diese Denk-und Verhaltensmuster menschenfeindlich sind.

Natürlich ist in der Religion auch ein Glaube verankert. Religion hat aber Prinzipien, Rituale und vielleicht auch andere Dinge.
Der Glaube an Gott ist ja im Grunde auf die Annahme bezogen, dass es einen Schöpfungsplan gibt und vielem anderem und darauf bezieht sich der Glaube als eine logische Schlussfolge. Ich denke da kann man schon einige Fakten erkennen.

Wohin haben diese Prinzipien und Rituale geführt? Ist auch nur EIN Mensch erlöst worden? Gibt´s dadurch nur mehr satte Menschen? Gehört Leid der Vergangenheit an?
Ob es einen Schöpfungsplan gibt oder nicht, wissen wir nicht. WER sollte den erstellt haben? Wie du sagst, es ist eine ANNAHME (eben kein Wissen).
Der Glaube beruht auf Angst. Die Angst entsteht aus Unwissenheit.

Es mag sein, dass in der Kirche die Dinge erst vertuscht wurden. Ich bin kein VErfechter der Kirche, aber das passiert wo anders auch und es steht vor allem nihct in der BIbel in dem Fall, was ja auch den eigenbtlichen Glauben bezogen ist. Man kann also ja nicht sagen, dass die Religion das eigentliche Übel ist.

Umso erstaunlicher ist es ja, ein Buch namens Bibel oder Koran zu verteidigen, sich "danach richten", und dann das Gegenteil tut.
Allerdings hab ich Auszüge von der Bibel und dem Koran gelesen, wo dann aber doch solch schreckliches Zeug drinsteht.
Egal wie man es dreht:
Steht´s in der Bibel NICHT drin, und es wird trotzdem getan, wozu dann die Bibel als heiliges Buch bezeichnen?
Steht´s drin, ist sie sowieso zu verurteilen. Sie ist in jedem Fall wertlos.
Von WEM wurde sie geschrieben?
Die Religion in ihrer Essenz (die Lehre vom Selbst, vom Nichts,..) hat natürlich ihre Berechtigung. Aber das was gepredigt wird, ist ja genau das Gegenteil...
Der Papst hat Null Ahnung von der ursprünglichen Religion, er predigt Gott und Teufel. Er macht genau das Gegenteil, was er predigt, indem er Kinderschänder deckt und in armen Ländern die Menschenzucht befürwortet, usw

Ich persönlich bin sicher auch sehr in der Richtung wie du z.B. Ich bin auch nicht religiös z.B. Ich könnte auch platzen wenn ich daran denke, dass da KInder in dem Zusammenhang so was angetan wird. So wie es gemacht wird steht es aber nicht im Koran.

Ja warum klammern die sich dann an den Koran, wenn sie sich eh nicht daran halten?

Für mich wäre das auch noch keine Akzeptanz dafür, aber unter normalen Umständen ist es ein recht normaler Eingriff. Mehr oder weniger nachvollziebar. Hättest du nachvollziehen können, wenn ich dir erzählt hätte.....hey..ich habe meinen Sohn beschneiden lassen, denn mein Arzt meinte das wäre super toll. Ich denke es ist ein Drahtseilakt, denn ich persönlich habe oft selbst die Problematik es auseiannder zu halten.

Hast du ein schlechtes Gewissen, dass du es hast machen lassen bei deinem Sohn? Wenn ja, wirf es über Board, es ist nutzlos. Du hast das aus Gründen gemacht, wo du deinen Arzt vertraut hast und es viell. wirklich notwendig war. Das berechtigt aber nun nicht jeden dazu, dies "vorsorglich" zu tun oder weil´s im Koran (k.a.ob´s drin steht), so geschrieben ist.

Ich gehe einfach davon aus, dass wirkliche Mosleme es nicht so machen lassen, dass die KInder nachher nen dickes Trauma haben.Ich verstehe dich absolut, aber ich sehe auch, dass andere Kulturen einfach anders sin und die aber genauso wie wir Leute ahben die nicht die Bohne an Verständnis für ihre KInder mitbringen und auch Leute die das anders handhaben.

Da hast du recht. Es gibt auch bein uns genügend Frauen, die Kinder kriegen, weil sie dann toll vom Staat leben können. Um die Kinder kümmern sie sich aber eh nicht, sondern schieben sie ab. Das verurteile ich genauso, weil es eben gegen die Kinder geht.
Andere Kulturen können ruhig bestehen bleiben, solange sie niemanden damit verstümmeln/ schänden. Alles andere ist nicht akzeptabel.
Und Traumen entstehen durch Beschneidung sehr wohl.

Sicher, dir geht es um die Beschneidung ansich.....mein Sohn ist wegen einer Indikation auch beschnitten aber er hat dadurch kein Trauma. Das bekam er in der SChule durch eine selbsternannte Aggressionstrainerin, die die Kinder abwechselnd in den Kreis setzen lies nund alle dürften dieses im Kreis sitzende Kind beschimpfen. Und die Eltern haben noch 15 Euro dafür bezahlt. Abschließend durften sich die Kinder mit der Schwimmnudel gegenseiteig schlagen.

Es ist gut, dass kein Sohn kein Trauma erlitten hat. Wenn´s notwendig war, sollte es eben so sein. Der Hintergrund ist ein ganz anderer. Es wäre töricht, es nicht zu tun, wenn´s medizinisch notwendig ist.
Die Aggressionstrainerin sollte mal auf ihren Geisteszustand überprüft werden. Ich ließe mein Kind da nicht mitmachen und würde mir die "Trainerin" mal vorknöpfen. Und die Eltern bezahlen noch dafür....
Das Ausleben von Aggressionen finde ich gar nicht so schlecht, aber nicht auf die Art, dass sie gegen jemanden anderen gerichtet sind. Es hätte genügt, den Kindern (sind die alle so aggressiv?) einen Boxsack zur Verfügung zu stellen.

 

[Shimon1938]

Die Beschneidung habt ihr nicht erfunden.

darüber brauchen wir wirklich nicht zu diskuttieren wer die beschneidung "erfunden" hat - wahrscheinlich stammt es noch von "atlantischen zeiten" ... aber niemand weiss nichts...




shim,on

 

[PsiSnake]

Hallo Shimon

Zitat:ich bin sehr entschieden dagegegen, dass sich nichtjuden in jüdische relligion einmischen... wir heben es "erfunden" (vorsichtig ausgedrückt!) und nur wir könnern es ändern... (und ich drücke mich jetzt sehr vorsichtig aus glaube mir - darüber gibt es nicht zu diskutiren oder verhandeln...)


Die Christen haben auch erfunden, dass die Juden Gottes angeblichen Sohn umgebracht hätten...Trotzdem kann man einem Christen das vorwerfen, wenn er anfängt davon zu predigen.

Wenn religiöse Rituale nicht mit Menschenrechten (hier: körperliche Unversehrtheit und Religionsfreiheit) in Einklang zu bringen sind,
dann hat letzteres Vorrang. Das habe ich ja schon ausführlich erklärt hier im Thread. Niemand sollte einen Erwachsenen daran hindern den göttlichen Bund zu besiegeln, aber kein Kind/Baby hat sich jemals (frei) entschieden. Rational gesehen ist so ein Ritual auch überhaupt nichts wert. Das Kind ist da ja nur Objekt und nicht entscheidendes Subjekt.

LG PsiSnake

 

[skadya]

Hallo Shimon

Zitat:ich bin sehr entschieden dagegegen, dass sich nichtjuden in jüdische relligion einmischen... wir heben es "erfunden" (vorsichtig ausgedrückt!) und nur wir könnern es ändern... (und ich drücke mich jetzt sehr vorsichtig aus glaube mir - darüber gibt es nicht zu diskutiren oder verhandeln...)


Die Christen haben auch erfunden, dass die Juden Gottes angeblichen Sohn umgebracht hätten...Trotzdem kann man einem Christen das vorwerfen, wenn er anfängt davon zu predigen.

Wenn religiöse Rituale nicht mit Menschenrechten (hier: körperliche Unversehrtheit und Religionsfreiheit) in Einklang zu bringen sind,
dann hat letzteres Vorrang. Das habe ich ja schon ausführlich erklärt hier im Thread. Niemand sollte einen Erwachsenen daran hindern den göttlichen Bund zu besiegeln, aber kein Kind/Baby hat sich jemals (frei) entschieden. Rational gesehen ist so ein Ritual auch überhaupt nichts wert. Das Kind ist da ja nur Objekt und nicht entscheidendes Subjekt.

LG PsiSnake

ich habe mit religion , usw., nie zu tun gehabt, aber das war mir jetzt auch neu. wie meinst du das ?
für einen nicht religiös / gläubigen, sind diese rituale schon wahnsinn.

 

[PsiSnake]

Zitat:ich habe mit religion , usw., nie zu tun gehabt, aber das war mir jetzt auch neu. wie meinst du das ?


Angeblich wollte Pontius Pilatus Jesus begnadigen, aber die Juden haben sich stattdessen für den Verbrecher Barabbas entschieden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Barabbas

und hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Pontius_Pilatus#Bewertung

Außer der Bibel gibt es keine Grundlage für diese Schilderung, und weil die Römer ja später das Christentum übernommen haben wird ihnen daran gelegen haben die Geschichte zu fälschen.

Unabhängig davon ist es natürlich klar, dass ein Nicht-Christ auch an der Göttlichkeit Jesu zweifelt. Auch dazu gibt es natürlich außer der Bibel keinen Beleg. Und die Bibel entstand erst viele Jahrzehnte später.

Zitat:für einen nicht religiös / gläubigen, sind diese rituale schon wahnsinn.

Ja, und kein Kind kommt religiös zur Welt

LG PsiSnake

 

[Hagall]

ich bin sehr entschieden dagegegen, dass sich nichtjuden in jüdische relligion einmischen... wir heben es "erfunden" (vorsichtig ausgedrückt!) und nur wir könnern es ändern... (und ich drücke mich jetzt sehr vorsichtig aus glaube mir - darüber gibt es nicht zu diskutiren oder verhandeln...)

irrtum. die katholische kirche hat auch so manchen verbrecherischen dreck erfunden, der mittlerweile - zum teil gegen den willen der oberkatholiken - abgeschafft wurde.

und andere religionen haben sich genauso wenig über weltliche gesetze zu erheben. ob man das beschneidungsritual offiziell in den grundsätzen der religion beibehält, das mag sache der religiösen instanzen sein. aber ob man sie bei wehrlosen kindern tatsächlich durchführen darf, darf nur sache der weltlichen gesetz sein.

abgesehen davon, was heisst denn "wir"? du hast das miterfunden? kann ich mir nicht vorstellen.

 

[hemeranyx]

ich bin sehr entschieden dagegegen, dass sich nichtjuden in jüdische relligion einmischen... wir heben es "erfunden" (vorsichtig ausgedrückt!) und nur wir könnern es ändern... (und ich drücke mich jetzt sehr vorsichtig aus glaube mir - darüber gibt es nicht zu diskutiren oder verhandeln...)



shimon


sh

Ne Shimon, und du weißt um meinen Respekt vor den Religionen, aber du irrst da. Mal abgesehen davon, dass ich zumindest zweifel, dass Ihr es erfunden habt, so kann und darf es nicht sein, dass über religiöse Belange ein Austausch mit Außen verwehrt wird "nur wir können es ändern".
Überspitze das mal, wie es auch Hillel vorschlägt, dann dürfte deutlicher werden, dass es so leicht nicht ist.

Aber davon ganz abgesehen: Man verkauft sich und seine Religion doch wirklich deutlich unter Wert, und der ist hier beachtlich, wenn man diesem Hautzipfel innerhalb einer Religion so viel Wichtigkeit beimisst. Es gibt da doch so viel mehr, was von keiner Gesetzgebung weggenommen werden kann.
Das ist wahre Religion. Für mich grenzt die Art, wie das Thema behandelt wird teilweise - nicht überall an Fanatismus. Beiderseits. Leute, die das für die Religion als wesentlich erachten sind in meinen Augen Wirrköppe.

Herzliche Grüße

hemera.

 

[Akwaaba]

darüber brauchen wir wirklich nicht zu diskuttieren wer die beschneidung "erfunden" hat -

Da sie existentiell für das Judentum ist, ist deren Ursprung wichtig und ich bin der Meinung, dass sie in diese Religion durch ein Missverständnis gekommen ist.
Klar könnt ihr nur untereinander das für eure Religion ausdiskutieren, aber ein Denkanstoss darf doch von ausßen kommen, oder?

wahrscheinlich stammt es noch von "atlantischen zeiten" ... aber niemand weiss nichts...

Hier wäre jetzt Dein Ironieschildchen angebracht gewesen, denn daher kommt es ganz sicher nicht.... Ich war dabei

 

[SchattenElf]

....... aber kein Kind/Baby hat sich jemals (frei) entschieden.

Das soll es ja auch als Erwachsener erst garnicht können,denn nur so lässt sich die Macht der Religionen festigen.
Von Geburt an an eine Religion festgenagel.

 

[PsiSnake]

Zitat: Das soll es ja auch als Erwachsener erst garnicht können,denn nur so lässt sich die Macht der Religionen festigen.
Von Geburt an an eine Religion festgenagel.

Natürlich funktioniert das so. Im Judentum, im Islam, im Christentum, auch im
Buddhismus usw. Und ich bin insgesamt nicht einverstanden damit.
Ich wurde als Kind christlich erzogen und weiß genau, dass ich keinen Plan hatte. Da muss man älter werden, weiß gar nicht wie alt. Manche emanzipieren sich vielleicht nie, stellen nie in Frage, was durchaus auch bedeuten kann, dass man die eigene Religion akzeptiert, aber wer sich nie Fragen gestellt hat, hat sich nie entschieden.

LG PsiSnake