Kölner Landgericht urteilt: Religiöse Beschneidung ist Körperverletzung

[Night-bird]

Warum kann man den Namen Christ nicht ertragen? Aus den Philippus E.V. original Hammadi Fundus bruchstückhaft ca. 200 J. nach Christus.

Spruch 49: Wenn du sagst: ,,Ich bin ein Jude``, wird sich niemand bewegen. Wenn du sagst: ,,Ich bin ein Römer``, wird sich niemand erschrecken. Wenn du sagst: ,,Ich bin ein Grieche, ein Barbar, (30) ein Sklave, [ein] Freier``, wird sich niemand aufregen. [Wenn] du [sagst] : ,,Ich bin ein Christ`` , wird [jeder] erbeben. Möge es geschehen, daß ich [...] wie das. Dieser, dessen Namen [...] nicht ertragen können [zu hören].

http://www.rene-finn.de/Referate/philippus.html

Rekonstruktion

Wenn du sagst "Ich bin Jude", wird niemand aufhorchen. Wenn du sagst "Ich bin Römer", wird niemand erschrecken. Wenn du sagst "Ich bin Grieche, Barbar, Sklave, Freier", wird sich niemand aufregen. Wenn du aber sagst "Ich bin Christ", wird alles erbeben. Ach erhielte ich doch diesen Namen!

Aber was (aus den Mächten dieser Welt) ist, kann diesen Namen nicht ertragen. Denn der Gott (dieser Welt) ist ein Menschenfresser. Ihm wird der Mensch (der Welt) geschlachtet. Bevor also der (wahre) Mensch, (Jesus), geschlachtet wurde, schlachtete man Tiere, (die Menschen der Welt). Denn diejenigen, denen geschlachtet wurde, waren nicht (der wahre) Gott.

Nach dem Philippus E.V. ist die Vorhaut die Wurzel des Bösen! Wollte Abraham durch die Beschneidung die Begierden (Selbstbefriedigung?) auslöschen.

Als Abraham (seine Augen erhob), dass er sähe, was er sehen sollte, beschnitt er das Fleisch der Vorhaut. Dadurch lehrte er uns, dass das Fleisch vernichtet werden muss, bevor diese Welt verlassen werden kann. Solange die Begierden des Menschen im Verborgenen sind, bleiben sie bestehen und leben. Sobald sie ins Sichtbare treten, sterben sie, ganz so, wie es beim leiblichen Menschen ist. Denn wenn seine Eingeweide zum Vorschein kommen und aus dem Körper heraustreten, muss er sterben.

Ebenso ist es bei einem Baum. Solange seine Wurzel verborgen ist, wächst er und lebt. Kommt aber seine Wurzel zum Vorschein, verdorrt der Baum. Und so ist es mit jedem Geschöpf in der Welt, nicht nur mit dem Sichtbaren, sonder auch mit dem Verborgenen. Solange die Wurzel der Bosheit verborgen ist, ist sie stark. Wird sie aber erkannt, löst sie sich auf. Wird sie sichtbar, schwindet sie dahin. Deshalb sagt das Wort: "Die Axt ist schon an die Wurzel der Bäume gelegt." Die Axt ist nicht dazu da, abzuhauen. Was man abhaut, wächst wieder nach. Sondern die Axt gräbt hinunter bis zum Grund, bis sie die Wurzel heraufbringt.

http://stiftung-rosenkreuz.org/de/gnosis/evangelien/evangelium_nach_philippus/txt00235.html

http://web.archive.org/web/20070907084312/wwwuser.gwdg.de/~rzellwe/nhs/nhs.html

LG

 

[Lightdreamer]

Warum kann man den Namen Christ nicht ertragen? Aus den Philippus E.V. original Hammadi Fundus bruchstückhaft ca. 200 J. nach Christus.

Spruch 49: Wenn du sagst: ,,Ich bin ein Jude``, wird sich niemand bewegen. Wenn du sagst: ,,Ich bin ein Römer``, wird sich niemand erschrecken. Wenn du sagst: ,,Ich bin ein Grieche, ein Barbar, (30) ein Sklave, [ein] Freier``, wird sich niemand aufregen. [Wenn] du [sagst] : ,,Ich bin ein Christ`` , wird [jeder] erbeben. Möge es geschehen, daß ich [...] wie das. Dieser, dessen Namen [...] nicht ertragen können [zu hören].

http://www.rene-finn.de/Referate/philippus.html

Rekonstruktion

Wenn du sagst "Ich bin Jude", wird niemand aufhorchen. Wenn du sagst "Ich bin Römer", wird niemand erschrecken. Wenn du sagst "Ich bin Grieche, Barbar, Sklave, Freier", wird sich niemand aufregen. Wenn du aber sagst "Ich bin Christ", wird alles erbeben. Ach erhielte ich doch diesen Namen!

Aber was (aus den Mächten dieser Welt) ist, kann diesen Namen nicht ertragen. Denn der Gott (dieser Welt) ist ein Menschenfresser. Ihm wird der Mensch (der Welt) geschlachtet. Bevor also der (wahre) Mensch, (Jesus), geschlachtet wurde, schlachtete man Tiere, (die Menschen der Welt). Denn diejenigen, denen geschlachtet wurde, waren nicht (der wahre) Gott.

Nach dem Philippus E.V. ist die Vorhaut die Wurzel des Bösen! Wollte Abraham durch die Beschneidung die Begierden (Selbstbefriedigung?) auslöschen.

Als Abraham (seine Augen erhob), dass er sähe, was er sehen sollte, beschnitt er das Fleisch der Vorhaut. Dadurch lehrte er uns, dass das Fleisch vernichtet werden muss, bevor diese Welt verlassen werden kann. Solange die Begierden des Menschen im Verborgenen sind, bleiben sie bestehen und leben. Sobald sie ins Sichtbare treten, sterben sie, ganz so, wie es beim leiblichen Menschen ist. Denn wenn seine Eingeweide zum Vorschein kommen und aus dem Körper heraustreten, muss er sterben.

Ebenso ist es bei einem Baum. Solange seine Wurzel verborgen ist, wächst er und lebt. Kommt aber seine Wurzel zum Vorschein, verdorrt der Baum. Und so ist es mit jedem Geschöpf in der Welt, nicht nur mit dem Sichtbaren, sonder auch mit dem Verborgenen. Solange die Wurzel der Bosheit verborgen ist, ist sie stark. Wird sie aber erkannt, löst sie sich auf. Wird sie sichtbar, schwindet sie dahin. Deshalb sagt das Wort: "Die Axt ist schon an die Wurzel der Bäume gelegt." Die Axt ist nicht dazu da, abzuhauen. Was man abhaut, wächst wieder nach. Sondern die Axt gräbt hinunter bis zum Grund, bis sie die Wurzel heraufbringt.

http://stiftung-rosenkreuz.org/de/gnosis/evangelien/evangelium_nach_philippus/txt00235.html

http://web.archive.org/web/20070907084312/wwwuser.gwdg.de/~rzellwe/nhs/nhs.html

LG

kannst du auch über den tellerand schauen? das was du postest kann jeder religiöse menschen auf seine religion sagen ah du bist christ, sag das doch sofort.... aber so nen scheiss zu erzählen, oder so nen schwachsinn zu zitieren... omg

 

[FlamingStar]

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ich denke Religion hat nix mit Glauben zu tun, denn wie gesagt haben auch Nichtgläubige Religionen auf ihre Art.

Naja, wenn ich eine Religion habe, dann glaube ich wohl an sie!? Aber darum geht´s gar nicht, soll jeder glauben was er will, aber andere nicht damit schädigen.

Im Umkehrschluss wäre ich nicht intelligent, weil ich deine Meinung nicht habe?

Das habe ich ja gar nicht gesagt. Ich stelle deine Intelligenz überhaupt nicht in Frage. Schon gar nicht, wenn jemand nicht meiner Meinung ist. Mir geht´s einzig darum, dass ich es für falsch halte, den Kleinkindern schon eine Religion aufzudrängen oder sie gar zu beschneiden.

Ist das Fortschritt? Siehste und das ist eben nicht nur Religion, sondern die Art wie man mit den Dingen umgeht,oder?
Weißt du wie sehr wir manipuliert werden, und das hat nix mit Religion zu tun, oder? Wie sehr Religion was mit Politik zu tun hat würde ich gerne mal wissen ehrlich gesagt. Wo siehst du das denn wenn ich mal fragen darf?

Ich weiß, dass wir auch ohne Religion manipuliert werden.
Der Papst mischt sich dauernd in die Politik ein. Reist in Länder und verbietet Kondome usw. Aber nicht nur der Papst, auch nicht so "hohe" Geistlichen kommentieren bei politischen Diskussionen. Dir ist schon klar, dass die Religionen sich ständig um politische Angelegenheiten gekümmert haben? Und leider auch großen Einfluss darauf hatten?

Ich kenne ehrlich gesagt keinen Pastor der über die Hölle predigt. Abgesehen davon steht auch schon in der Bibel, dass das Verständnis darüber sich auch verändert. Die Bibel ist ein zweischneidiges Schwert, aber unsere Wirklichkeit ist Larifari und schwammig und Chaos.

Wer predigt denn von der Hölle? Das stammt doch alles vom Christentum!

Ich denke, dass ich intelligent genug bin, obwohl ich keinen enorm hohen Bildungsabschluss habe um das zu begreifen. Ich finde es auch wirklich enorm anmaßend, andere Menschen oder anders denknende so zu beurteilen, muss ich sagen.....oder auch überhaupt andere nach dem Bildungsgrad zu beurteilen. Das ist auch Religion.

Da versteht du mich falsch!! Niemals kann man Intelligenz vom Bildungsgrad abhängig machen oder Menschen nach ihrer Bildung beurteilen. Hoch gebildete können die dümmsten Menschen sein und umgekehrt!

Es ist deine eigene Meinung über Beschneidung. Hier geht es um ein Gerichtsurteil, was im Grunde ja nicht die Beschneidung be oder verurteilt, sondern den religiösen Hintergrund.

Anscheinend ist es nicht nur meine Meinung, sonst hätte sich das Gericht nicht darum bemüht, dies zu verbieten. Das Gerichtsurteil hat sehr wohl die Beschneidung verboten. Dass das mit religiösem Hintergrund zusammenhängt ist klar, weil DIE es ja tun. Kein normaler Mensch würde sonst auf so eine Idee kommen.

Die katholische Kirche drängt jemandem Jesus auf? So, als sei Jesus erfunden worden um andere zu manipulieren. das ist aus mehreren Gründen völlig unlogisch. Die Figur wäre dann mit Sicherheit kein gesellschaftlicher Verlierer,oder? Und soweiter.....
Ich denke es ist eine Überlieferung über die man sicher streiten kann, aber ich sehe da keine Manipulation. Jeder kann ja glauben was er will oder bist

Klar wird ständig Jesus von der Kirche gepredigt. Ob Jesus eine Erfindung war oder nicht, kann man in Frage stellen. Aber wie sie ihn benutzen, um Menschen zu manipulieren, nicht. Sie haben auch den Teufel erfunden, um Angst zu machen. Sie erfinden ständig, um Leute zu manipulieren.
Jesus weiß von dem ganzen Zeug nichts, und würde wahrscheinlich die Päpste und Priester in die Wüste schicken.

du schon mal bedroht worden zu glauben? Die Hölle ist mit Sicherheit für die Wenigsten der GRund warum sie Gluaben bzw an einen Gott glauben, würde ich behaupten.

Da wär ich mir nicht so sicher...

Raucher rauchen auch nicht, damit sie Lungenkrebs bekommen, oder? Naja hinkt vielleicht etwas der Vergleich, aber ich denke diese Vorurteile sind Vorurteile wie alle anderen und genau so zu diskutieren. Sicher kommen sie aus dem was man von Religionen zu sehen bekommt, aber sachlich ist das eben nicht.

Mit Vorurteilen hat das egentlich gar nichts zu tun. Die Geschichte geht schon ziemlich lange und ist bekannt. Da brauchts keine Vorurteile. Es gibt ja den Geschichtsverlauf mit all seinen Tatsachen. Und nicht nur aus der Vergangenheit...
Das mit der Intelligenz (nochmal: für mich hat Intelligenz mit Bildung nichts zu tun!!) hab ich so gemeint:
Ein paar Fragen, wie zB:
*Wieso hat die Kirche Menschen verbrannt, allgemein gemordet, versklavt?
*Wieso helfen sie niemanden, sammeln stattdessen die Reichtümer im Vatikan?
*Warum reden sie Menschen ein schlechtes Gewissen (Sünden) ein und spielen sich dann als die Sünden-Abnehmer auf?
*Warum haben sie Aktien in der Pornoindustrie, Parmaindustrie und Waffenindustrie?
*Warum verbietet der Papst Kondome, obwohl er sieht, dass tausende an Aids sterben? Braucht er vielleicht viel Nachwuchs, damit die kath. Kirche am Leben bleibt?
*Warum wurden und werden so viele Kinder in religiösen Vereinen missbraucht?
usw...

Diese paar Fragen alleine genügen schon für einen intelligenten Menschen, dass er weiß, es handelt sich um Wahnsinn, der mit Gott nichts zu tun hat, sondern mit Manipulation. Es ist eine Angeleenheit von 2 Minuten, das zu erkennen. Dumme brauchen etwas länger. Der Papst und Konsorten wissen von Gott gar nichts. Sie kennen nur den Satan....der sie selber sind!

 

[enny]

Naja, wenn ich eine Religion habe, dann glaube ich wohl an sie!? Aber darum geht´s gar nicht, soll jeder glauben was er will, aber andere nicht damit schädigen.

Das habe ich ja gar nicht gesagt. Ich stelle deine Intelligenz überhaupt nicht in Frage. Schon gar nicht, wenn jemand nicht meiner Meinung ist. Mir geht´s einzig darum, dass ich es für falsch halte, den Kleinkindern schon eine Religion aufzudrängen oder sie gar zu beschneiden.

Ich weiß, dass wir auch ohne Religion manipuliert werden.
Der Papst mischt sich dauernd in die Politik ein. Reist in Länder und verbietet Kondome usw. Aber nicht nur der Papst, auch nicht so "hohe" Geistlichen kommentieren bei politischen Diskussionen. Dir ist schon klar, dass die Religionen sich ständig um politische Angelegenheiten gekümmert haben? Und leider auch großen Einfluss darauf hatten?

Wer predigt denn von der Hölle? Das stammt doch alles vom Christentum!

Da versteht du mich falsch!! Niemals kann man Intelligenz vom Bildungsgrad abhängig machen oder Menschen nach ihrer Bildung beurteilen. Hoch gebildete können die dümmsten Menschen sein und umgekehrt!

Anscheinend ist es nicht nur meine Meinung, sonst hätte sich das Gericht nicht darum bemüht, dies zu verbieten. Das Gerichtsurteil hat sehr wohl die Beschneidung verboten. Dass das mit religiösem Hintergrund zusammenhängt ist klar, weil DIE es ja tun. Kein normaler Mensch würde sonst auf so eine Idee kommen.

Klar wird ständig Jesus von der Kirche gepredigt. Ob Jesus eine Erfindung war oder nicht, kann man in Frage stellen. Aber wie sie ihn benutzen, um Menschen zu manipulieren, nicht. Sie haben auch den Teufel erfunden, um Angst zu machen. Sie erfinden ständig, um Leute zu manipulieren.
Jesus weiß von dem ganzen Zeug nichts, und würde wahrscheinlich die Päpste und Priester in die Wüste schicken.
Da wär ich mir nicht so sicher...

Mit Vorurteilen hat das egentlich gar nichts zu tun. Die Geschichte geht schon ziemlich lange und ist bekannt. Da brauchts keine Vorurteile. Es gibt ja den Geschichtsverlauf mit all seinen Tatsachen. Und nicht nur aus der Vergangenheit...
Das mit der Intelligenz (nochmal: für mich hat Intelligenz mit Bildung nichts zu tun!!) hab ich so gemeint:
Ein paar Fragen, wie zB:
*Wieso hat die Kirche Menschen verbrannt, allgemein gemordet, versklavt?
*Wieso helfen sie niemanden, sammeln stattdessen die Reichtümer im Vatikan?
*Warum reden sie Menschen ein schlechtes Gewissen (Sünden) ein und spielen sich dann als die Sünden-Abnehmer auf?
*Warum haben sie Aktien in der Pornoindustrie, Parmaindustrie und Waffenindustrie?
*Warum verbietet der Papst Kondome, obwohl er sieht, dass tausende an Aids sterben? Braucht er vielleicht viel Nachwuchs, damit die kath. Kirche am Leben bleibt?
*Warum wurden und werden so viele Kinder in religiösen Vereinen missbraucht?
usw...

Diese paar Fragen alleine genügen schon für einen intelligenten Menschen, dass er weiß, es handelt sich um Wahnsinn, der mit Gott nichts zu tun hat, sondern mit Manipulation. Es ist eine Angeleenheit von 2 Minuten, das zu erkennen. Dumme brauchen etwas länger. Der Papst und Konsorten wissen von Gott gar nichts. Sie kennen nur den Satan....der sie selber sind!

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ich weiß nicht was du unter Geist verstehst, wenn du es in Verbindung mit der Einstellung des dritten Reiches bringst und darauf beziehst, nur weil der Geist dort nicht aberkannt wurde. ich denke du verstehst nicht wie Christen den Geist sehen, sonst würde das für dich keine Bedeutung ergeben, denn in der Zeit wurde ALLES so ausgelegt wie es gebraucht wurde und Gut und Böse ewaren ja eben total verdreht. Es gab die richtigen Menschen und die Falschen und das hat alles weitere Begründet und für sich entschuldigt.
Der Papst kann nur das Ideal predigen. Ich denke Kirche steht da im Zwiespalt, weil man im Ideal auch im Grunde versuchen würde die Bedingungen zu verbessern. Kann das Kirche denn? Wäre ja zu schön, oder?
Ich denke Kirche steht da im Zwiespalt. Ich würde daher gerne mal wissen, wie genau das Verbot aussah. ich kenne die Predigt nicht im Einzelnen, aber wenn du sagst, der Papst hat es verboten, dann würde ich das gerne mal wissen wie die Rede war.
Ich denke um da zu unterscheiden müsste man auch den UNterschied zwischen Religion und Glaube kennen und ich denke der wird oft nicht verstanden. Natürlich geht Religion auch in dem Fall mit dem christlichen Glauben einher, aber es ist eben ein Unterschied und davon abgesehen kenne ich keine Einstellung der Kirche die in direkter Weise Menschen verletzt. Auch der Missbrauch von Kindern ist soch nicht mit der Kirche oder dem Glauben in Zusammenhang zu bringen. Wo siehst du denn da den genauen direkten Zusammenhang würde ich mal gerne wissen.
Wenn du meinst, dass die Kirche Satan ist, dann würde ich gerne mal wissen wie du dir Gott vorstellst. Ich meine, wenn du eine Vorstellung von satan hast, dann müsstest du ja auch eine Vorstellung davon haben, oder?
Wo genau siehst du denn die Gefahr politisch?

 

[enny]

Ich hatte dich nicht falsch verstanden würde ich sagen. Du hast Intelligens damit gleich gesetzt, ob man die angebliche Manipulation der Kirche versteht bzw erkennt oder eben nicht. Auch wenn du es nicht so meinst ist es aber eben doch deine Meinung,oder?
Warum hat die Kirche......?
Ich denke du müsstest das doch wissen, wenn du Glaube und Religion zusammen stellst. Dann müsstest du auch die Stellen in der Bibel kennen die das rechtfertigen und begründen.

 

[enny]

Mit Vorurteilen hat das egentlich gar nichts zu tun. Die Geschichte geht schon ziemlich lange und ist bekannt. Da brauchts keine Vorurteile. Es gibt ja den Geschichtsverlauf mit all seinen Tatsachen. Und nicht nur aus der Vergangenheit...
Das mit der Intelligenz (nochmal: für mich hat Intelligenz mit Bildung nichts zu tun!!) hab ich so gemeint:
Ein paar Fragen, wie zB:
*Wieso hat die Kirche Menschen verbrannt, allgemein gemordet, versklavt?
*Wieso helfen sie niemanden, sammeln stattdessen die Reichtümer im Vatikan?
*Warum reden sie Menschen ein schlechtes Gewissen (Sünden) ein und spielen sich dann als die Sünden-Abnehmer auf?
*Warum haben sie Aktien in der Pornoindustrie, Parmaindustrie und Waffenindustrie?
*Warum verbietet der Papst Kondome, obwohl er sieht, dass tausende an Aids sterben? Braucht er vielleicht viel Nachwuchs, damit die kath. Kirche am Leben bleibt?
*Warum wurden und werden so viele Kinder in religiösen Vereinen missbraucht?
usw...
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naja, dann soll ich nun also beweisen wie intellegent ich bin, was....
Naja, ich mach mal mit!
1. Ich denke die Menschn haben aus Unwissenheit gehandelt.
2. Warum sollte man ein schlechtes Gewissen ahben, wenn man keines hat? Hat man eines dann ist doch die Frage warum,oder?
3. Wer ist die?Warum haben die Aktien? Weil sie Geldgeil sind. Steht aber nicht in der Bibel,oder?
4. Natürlich kann der Papst armen Ländern predigen, sie sollten Kondome benutzen. Kondome überschatten doch aber im Grunde nur die Problematik und außerdem würde ich gerne mal wissen,wie genau du darauf kommst, dass ein VERBOT in dem Sinne erteilt wurde. Hat der Papst uns das hier schon mal verboten? Von was ist denn im Grunde die Rede in der Kondomfrage? Meinst du andere LÄnder haben so wenig Würde, dass man da einfach ein KOndom drüber stülpen sollte und gut wäre es?
Mir ist schon klar was du meinst und ich sehe die Problematik auch, dass sich die Kirche zu wenig konkret beteiligt, aber ich würde es auch schlecht finbden wenn der Papst denen die Würde absprechen würde.

 

[Shimon1938]

Ich verstehe sehr wohl, weil ich hab mir die Mühe gemacht und alle Deine Beiträge gelesen, nun stelle ich fest, dass Du keine Ahnung hast um was es geht! Meine Meinung Du hast ein schweres Trauma vermutlich noch aus Kriegszeiten und nun siehst Du in jedem User der nicht Deiner Meinung entspricht als einen potentiellen Antisemiten!

Auch Deine Logik bzw. Philosophie ist leicht durchschaubar, ist in etwa so, „ allen Babys wird Nabelschnur abgeschnitten damit Mensch wird,
alle Juden muss Vorhaut abgeschnitten sein, damit Jüdisch wird, bzw. Gottgefällig wird!

Frage: Liebt Gott nur die Menschen ohne Vorhaut, und kommt der Rest in die Hölle?

Falls ja, ist es für mich unfassbar bzw. unglaubwürdig, da scheint mir das das Märchen von Andersen im Link noch viel realistischer!

http://www.hekaya.de/txt.hx/der-letzte-tag--maerchen--andersen_105

LG

auf jedem fall geht es weder um meine traumatisierung während der shoah, noch um jesus, der rabbi. da du sesson und fasson mehrfach verwechslt... ist jede debatte mit dir ... übedrflüssig und zeitverschwendung.

shimon



p. s. debaatiert ruhig weiter - es ist alles gesagt, sehen wir was die zukunft bringt, kann auch ich auch ohne diese so "geistreiche ergüsse" von dir...

 

[enny]

@flaminstar
ich finde es auch absolut daneben, anere als nicht normal abzustempeln. ich denk4e das ist sicher deine Meinung, aber es gibt auch Luete die eben keinen religiösen HIntergrund haben und die Jungs beschneiden lassen. Ich denke da bust du wohl falsch informiert,oder? Aber sicher kommt es von der Religion,oder? Ich denke viele brauchen einach Feindbilder.

 

[FlamingStar]

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ich weiß nicht was du unter Geist verstehst, wenn du es in Verbindung mit der Einstellung des dritten Reiches bringst und darauf beziehst, nur weil der Geist dort nicht aberkannt wurde. ich denke du verstehst nicht wie Christen den Geist sehen, sonst würde das für dich keine Bedeutung ergeben, denn in der Zeit wurde ALLES so ausgelegt wie es gebraucht wurde und Gut und Böse ewaren ja eben total verdreht. Es gab die richtigen Menschen und die Falschen und das hat alles weitere Begründet und für sich entschuldigt.

Der Link, den ich gepostet habe, trifft nicht wirklich das was ich sagen wollte. Hitler (Katholik) selbst sagte : "Ich tue nur, was die Kirche seit fünfzehnhundert Jahren tut, allerdings gründlicher."
Auf das wollte ich hinaus.
Allerdings dürfte sich Hitler später gegen die katholische Kirche gewandt haben.
Sicher war damals alles verdreht und wurde so ausgelegt, wie man es grad benötigte.

Der Papst kann nur das Ideal predigen. Ich denke Kirche steht da im Zwiespalt, weil man im Ideal auch im Grunde versuchen würde die Bedingungen zu verbessern. Kann das Kirche denn? Wäre ja zu schön, oder?

Der Papst predigt nur ein "Ideal", dass für den Vatikan nützlich ist.

Ich würde daher gerne mal wissen, wie genau das Verbot aussah. ich kenne die Predigt nicht im Einzelnen, aber wenn du sagst, der Papst hat es verboten, dann würde ich das gerne mal wissen wie die Rede war.

Es ist doch bekannt, dass die Kirche keine Kondome mag. Sonst kommen vielleicht zuwenige Kinder auf die Welt, die sie zu Katholiken bekehren könnten.
http://www.spiegel.de/panorama/papst-auf-afrika-reise-die-benutzung-von-kondomen-verschlimmert-das-aids-problem-a-613810.html

Ich denke um da zu unterscheiden müsste man auch den UNterschied zwischen Religion und Glaube kennen und ich denke der wird oft nicht verstanden.

Religion und Glaube hängen immer zusammen. Würde ich einer Religion nachgehen, an die ich nicht glaube?
Glaube kann man auch ohne Religion. Doch was ist Glaube? Untersuche mal deinen Glauben, du wirst feststellen, dass er mit Hoffnung verbunden ist....mit Hoffnung auf Erlösung, auf ein besseres Leben (nach dem Tod), auf überhaupt ein Weiterleben nach dem Tode, auf Vergebung der "Sünden",...
An was die Menschen alles glauben, wird hier im Esoforum deutlich: Engel, Drachen, dass sie die Reinkarnation von was-weiß-ich-alles sind. Hinter jedem Glauben steckt die Hoffnung und dahinter die Angst.

Natürlich geht Religion auch in dem Fall mit dem christlichen Glauben einher, aber es ist eben ein Unterschied und davon abgesehen kenne ich keine Einstellung der Kirche die in direkter Weise Menschen verletzt.

Kennst du nicht? Und was ist mit den Kindern, die zur Beichte gezwungen werden und denen alles mögliche als Sünde eingeredet wird? Dann die Hetze gegen Homosexuelle? ( was von der Kirche ja sehr komisch ist, da dort ja viele Homo sind).
Das Schlechtmachen von unehelichen Kindern....usw

Auch der Missbrauch von Kindern ist soch nicht mit der Kirche oder dem Glauben in Zusammenhang zu bringen. Wo siehst du denn da den genauen direkten Zusammenhang würde ich mal gerne wissen.

Mit dem Glauben viell. nicht, mit der Kirche schon. Oder sind dir die vielen Kindesmissbräuche entgangen?

Wenn du meinst, dass die Kirche Satan ist, dann würde ich gerne mal wissen wie du dir Gott vorstellst. Ich meine, wenn du eine Vorstellung von satan hast, dann müsstest du ja auch eine Vorstellung davon haben, oder?

Satan habe ich metaphorisch gemeint.

Wo genau siehst du denn die Gefahr politisch?

Eben zB das Kondomverbot. Was geht das einem Papst überhaupt an? Und warum hören die Menschen auf ihn bzw lässt die Politik das zu?
Dann die Einmischungen in Ehen und die Erklärung, was Sünde ist und nicht. Und vor Allem die Manipulation der Kinder, die bis ins Erwachsenenalter (eventuell bis zum Tod), davon geprägt sind.
Jedoch ist die Kirche am Zerbröckeln, mit der nächsten, spätestens übernächsten Generation ist sie tot.

Du hast Intelligens damit gleich gesetzt, ob man die angebliche Manipulation der Kirche versteht bzw erkennt oder eben nicht. Auch wenn du es nicht so meinst ist es aber eben doch deine Meinung,oder?

Ich mein das schon so! Ein Unintelligenter stellt seinen Glauben, seine Handlungen nie in Frage. Ein Intelligenter fragt sich: "Was hat die Kirche eigentlich bewirkt? "Wo hilft sie"? "Warum stützen sie sich auf die Bibel, die vor tausenden von Jahren geschrieben wurde und niemand weiß von wem?" "Warum stellen sie einen Mann aufs Podest, von dem man nicht mal sicher weiß, ob er je gelebt hat und was er wirklich gesagt hat"?
"Warum predigen sie gegen Kondome, anstatt sie gratis zu verteilen?" "Warum reden sie den Menschen Sünden ein?" "Warum ist der BVatikan so reich und gibt nichts davon ab?" "Warum .....
Die paar Fragen sind in 2 Minuten gestellt und ein kritischer (=intelligent) Geist, hat damit die Kirche ad acta gelegt.

Naja, ich mach mal mit!
1. Ich denke die Menschn haben aus Unwissenheit gehandelt.

Das ist richtig, aber kann man im 21. Jahrhundert nicht mehr als Ausrede akzeptieren.

2. Warum sollte man ein schlechtes Gewissen ahben, wenn man keines hat? Hat man eines dann ist doch die Frage warum,oder?

Ich weiß nicht genau, wie du das meinst!?

3. Wer ist die?Warum haben die Aktien? Weil sie Geldgeil sind. Steht aber nicht in der Bibel,oder?

eben. Aber die anderen sollen an die Bibel glauben und nicht geldgeil sein

4. Natürlich kann der Papst armen Ländern predigen, sie sollten Kondome benutzen. Kondome überschatten doch aber im Grunde nur die Problematik und außerdem würde ich gerne mal wissen,wie genau du darauf kommst, dass ein VERBOT in dem Sinne erteilt wurde. Hat der Papst uns das hier schon mal verboten? Von was ist denn im Grunde die Rede in der Kondomfrage? Meinst du andere LÄnder haben so wenig Würde, dass man da einfach ein KOndom drüber stülpen sollte und gut wäre es?
Mir ist schon klar was du meinst und ich sehe die Problematik auch, dass sich die Kirche zu wenig konkret beteiligt, aber ich würde es auch schlecht finbden wenn der Papst denen die Würde absprechen würde.

Fakt ist, dass zB in Afrika viel an Aids erkrankt sind. Dann kommt der Papst und predigt gegen Kondome. Dass Aids durch Benutzen von Kondomen nicht verschwindet, ist klar, aber die Verbreitung wird unterbunden.
Das Kondomverbot hat miener Meinung nur einen Grund: die Kirche muss viele Mitglieder haben und will immer mehr, sie will an der Macht bleiben. Das geht aber nur, wenn ständig welche geboren werden, die dann auf die Kirche bauen. Und dem Papst ist es dabei völlig egal, ob die krank sind oder nicht. Eher ist es ihm noch lieber, DASS sie krank sind denn gesund, denn so hat man sie nocht mehr unter Kontrolle.
Ist es würdelos, ein Kondom zu verwenden (überhaupt wenn man Aids hat)?

 

[FlamingStar]

@flaminstar
ich finde es auch absolut daneben, anere als nicht normal abzustempeln. ich denk4e das ist sicher deine Meinung, aber es gibt auch Luete die eben keinen religiösen HIntergrund haben und die Jungs beschneiden lassen. Ich denke da bust du wohl falsch informiert,oder? Aber sicher kommt es von der Religion,oder? Ich denke viele brauchen einach Feindbilder.

Die Diskussion hat eh keinen Sinn. Gläubige sind in Ihrem Glauben so gefangen, dass sie nur selber draufkommen können, an was sie eigentlich glauben.
Ich weiß nicht, wieviele ihre Jungs beschneiden lassen ohne religiösem Hinterdrund, denke aber, dass es solche nicht gibt. Welchen Grund hätten sie dazu?
Feindbilder brauch ich übrigens keine.