Kachelmann in Haft

[Constantin]

vielleicht hat sie ja gesagt wie es wirklich war. Vielleicht ist Kachelmann ja gar nicht der nette typ den wir zu glauben denken, zumindestens nicht immer.
Keiner ist dabei gewesen und könnte genausogut sein daß er Gewalt angewendet hat. Das gehört dann bestraft WENN es denn so ist.
Ich ergreife lieber keine Partei, weil ich nicht wissen kann was tatsächlich passiert ist

Glauben kannst du was du willst. Doch hier gehts nicht um den Glauben an gesellschaftliche Vorgaben.

gruß constantin

 

[Constantin]

Das ist kein Argument... Das er so viele Frauen gleichzeitig hatte, spricht eher für eine psychische Krankheit. Also eine Art "Suchtverhalten"... (von der Dynamik her). Und das war ja nicht offen, sondern jede einzelne wurde hintergangen. Wenn Du Dir vor Augen führst wie sowas abläuft... Das hat sehr viel mit dem Willen zu dominieren zu tun - einer Machtposition.

sprichst du hier von Moral die diagnostiziert was gesund und was krank ist?

Und auch wenn das so aussieht, machen Männer das nicht eiskalt... Es kommt noch das schuldig-machen und sich auch schuldig fühlen hinzu. Das Problem dabei ist, dass wenn Menschen mit einem hohen Mass an "innerer Schuld" (meine das nicht objektiv als "schuldig", sondern "gefühlte Schuld"...sich schuldig fühlen... sozusagen) damit konfrontiert werden, können sie durchdrehen.

Hää um wessen Schuldgefühle wem gegenüber gehts dir?
Auf einen Mann/Frau die sich der gesellschaftlichen Norm-Werten entziehen werden immer eigene Schuldgefühle projiziert.

Wenn innere Schuld offen gelegt wird, ist die Reaktion immer Angriff oder Flucht. Das können Ausreden und Beschimpfungen sein, oder auch physische Flucht oder Angriff.

Schudgefühle entstehen, wenn etwas das als Verboten-Sünde gewertet wird, getan wird.
Sieht ein Mann/Frau im lieben-begehren mehrerer Partner keine Schuld-Sünde, hat dieser auch keine Schuldgefühle.

Ich denke nicht, dass man sagen kann das er schuldig ist. Aber es ist kein Gegenargument das er keine Gewalt brauche um an Sex zu kommen. Das brauchen objektiv gesehen die wenigsten Männer. Aber sehr viele Männer benutzen Sex um zu dominieren.

Ihm wird aber sexuelle Gewalt unterstellt. Wieso sollte er das tun?
Er hat doch genügend Frauen die es ihm freiwillig anbieten

also, wenn dann dominieren die Frauen wenn es um Machtspiele-mit dem Sex geht.

Ich habe mal in einer Videothek gearbeitet, die natürlich auch eine Pornoabteilung hatte... Da habe ich mich wirklich gewundert, weil geschätzte 90% aller Filme damit zu tun haben Frauen zu erniedrigen. Und die Kundschaft war von "Unterschicht" bis "Oberschicht" bestens verteilt.

was hat denn das jetzt mit Kachelmann zu tun?

Das kann schon auch dahinterstehen... und so etwas gibt es natürlich auch. Also so eine Anzeige als Racheaktion.

das ist mehr als öfters, die Antriebfeder.
Die meisten Anzeigen wo es tatsächlich um Gewaltanwendung geht, kommen gar nicht zur Anzeige, wegen der Scham und Schuldgefühle.

Ich würde mal behaupten, dass hier niemand wissen kann ob er das getan hat oder nicht.

deshalb schrieb ich ja, wir werden sehen

Und möglicherweise tust Du ihr damit extrem Unrecht. Wird sie nicht kratzen weil ihr Euch nicht kennt. Aber sie wird sehr wahrscheinlich, egal wie die Sache ausgehen wird, immer damit konfrontiert werden... Denn wenn er schuldig gesprochen wird, ist immer noch nicht hundertpro klar dass er es auch ist. Wenn er unschuldig gesprochen wird, wird ebenfalls nie vollkommen klar sein, ob die Frau nicht doch vergewaltigt wurde.

möglich ist alles...außer der Einen Wahrheit, die erscheint unmöglich.

Ich halte nur eines für sicher: Da wurden krasse Ermittlungsfehler gemacht. Und die schaden demjenigen der/die die Wahrheit sagt. Übrigens sind ihre aufgeflogenen Lügen psychologisch sehr simpel zu erklären und haben kaum Relevanz was die gesamte Geschichte betrifft.. Denn die können ganz simpel Selbstschutz gewesen sein. Und er hat ebenfalls einige Lügen aufgetischt die mittlerweile aufgeflogen sind.

Gibt keine Gewinner bei dem Fall..

warten wir es ab.

gruß constantin

 

[puenktchen]

Glauben kannst du was du willst. Doch hier gehts nicht um den Glauben an gesellschaftliche Vorgaben.

gruß constantin

daß mit dem Glauben war auf dich bezogen

du schriebst in einem posting davor

text von constantin:
Ich drücke ihm die Daumen, das er frei gesprochen wird...weil er unschuldig ist.
Und ihr kann ich nur sagen, Sie soll aufrichtig werden und sagen wie es tatsächlich war. Denn ihr Leben lang ein Schuldgefühl im Herzen zu schleppen, verjährt nie.



und da frag ich mich wie du soetwas annehmen kannst, dir so sicher bist daß er unschuldig ist. womit begründest du seine Unschuld?

 

[Schooko]

womit begründest du seine Unschuld?

ist doch völlig gleichgültig, womit begründet wird
er KANN es nicht wissen. Nichtmal der Richter weiß es zum Schluss.


Come on

 

[Sepia]

ist doch völlig gleichgültig, womit begründet wird
er KANN es nicht wissen. Nichtmal der Richter weiß es zum Schluss.


Come on

naja, und eigentlich und überhaupt gibt es eh nur Unschuldige, ist ja alles irgendwie mit Absicht verstrickt um zu lernen....oder gilt das bei Promis nicht........wer soll diese Kachel denn eigentlich sein, hat doch nur ab und zu das Wetter angesagt mit seinem ewigen Drei-tage-bart...

 

[Sepia]

was die Menschen alles so lesen, und sich davon beeinflussen lassen
gruß constantin

wieso beeinflussen...?...ein bisschen Klatsch scheint ja auch Dir zu gefallen und woher willst Du wissen, dass er die Wahrheit sagt.?.kennst Du ihn persöhnlich.?

 

[Schooko]

naja, und eigentlich und überhaupt gibt es eh nur Unschuldige, ist ja alles irgendwie mit Absicht verstrickt um zu lernen....oder gilt das bei Promis nicht........wer soll diese Kachel denn eigentlich sein, hat doch nur ab und zu das Wetter angesagt mit seinem ewigen Drei-tage-bart...

wenn du mich jetzt fragst, wie man die Kachel erotisch findet; da kann ich dir nicht helfen.

______


'verstrickt um zu lernen'? Nö. Was willst denn lernen. Ist ja nur Teil des Spiels - - dass man das hochehrenwerte Gefühl kriegt, heute aber wirklich eine Menge dazu-gelernt zu haben.
Der der meint, bald genug gelernt zu haben, lernt nie aus.

Aber du Musst:
Mutterbrust
Fleischeslust
Workshopfrust​

Da führt kein Weg vorbei. Aber zu sagen, das bringe irgendwann mal etwas. Nö. Temporäre Befriedigung aber immer wieder.

 

[Condemn]

sprichst du hier von Moral die diagnostiziert was gesund und was krank ist?

Nein.. von psychologischer Logik. Hinter Bedürfnisbefriedigung steht ein Bedürfnis. Ein Bedürfnis zu befriedigen erfordert immer auch ein gewisses Maß an Energie. Die aufgewandte Energie um ein Bedürfnis zu befriedigen zeigt die Intensität des Bedürfnisses (also wie wichtig es für jemanden ist).

Und die Intensität dürfte hoch sein.. alleine was er organisatorisch zu leisten hatte, damit sein Lügengebäude nicht einklappt... Und es waren ja nicht Prostituierte oder One-Night-Stands... Oder Frauen denen klar war: Das ist nur eine sexuelle Beziehung/Affäre... (Er kommt... dann "kommt" er.. dann geht er). Er hat anscheinend fast oder vielleicht sogar allen Frauen vorgemacht, sie sei die Einzige, er wolle sie heiraten, Kinder, usw.usf.

Und noch mal: Mir gehts da nicht um Moral, auch wenn ich persönlich das schwer daneben finde. Mir geht es darum: Das zeigt "Bedürftigkeit" (um es mal nicht psychisch krank zu nennen).

Hää um wessen Schuldgefühle wem gegenüber gehts dir?
Auf einen Mann/Frau die sich der gesellschaftlichen Norm-Werten entziehen werden immer eigene Schuldgefühle projiziert.

Ich spreche von seinen Schuldgefühlen. Ich sage nicht, das gesellschaftliche Normen objektiv richtig sind, allerdings sind sie sehr prägend. Und abgesehen davon, hat er jede dieser Frauen ja massiv belogen und betrogen. Wenn er das selbst so locker sehen würde, hätte er nicht so ein Lügengebäude aufgebaut. Man könnte auch sagen: Er hätte sich dann Frauen gesucht, die eine rein sexuelle Beziehung wollen... Aber da war ja was: Das würde ihm nicht reichen. Denn er hat ihnen ja wie gesagt vorgemacht: Du bist die Einzige, Du sollst Mutter meiner Kinder werden, etc.

Kann er also frei von Schuldgefühlen sein? Ich meine nicht: SOLLTE er es sein... Ich behaupte: Er fühlt sich schuldig.

Schudgefühle entstehen, wenn etwas das als Verboten-Sünde gewertet wird, getan wird.
Sieht ein Mann/Frau im lieben-begehren mehrerer Partner keine Schuld-Sünde, hat dieser auch keine Schuldgefühle.

Das "Lieben-Begehren" ist nicht der Schuldkomplex. Der Schuld-Komplex ist das was ihn zuerst dazu motiviert hat, in dem Maß Unaufrichtig zu sein und was dann dadurch verstärkt wurde. Schuld-Komplexe sind eng verbunden mit Minderwertigkeits-Komplexen. Im Grunde ist es immer ein Mangel... und der äußert sich dann in Ursachensuche und Benennung. Etwa "Ich fühle Mangel weil ich nicht gut genug bin/ungeliebt bin/schlecht bin/schuldig bin." etc.

Ihm wird aber sexuelle Gewalt unterstellt. Wieso sollte er das tun?
Er hat doch genügend Frauen die es ihm freiwillig anbieten

Es geht ja erstens nicht nur um Sex. Dann hätte er auch zu Prostituierten gehen können oder Sex-Affären haben können. Das er allen das Gefühl gibt die einzige zu sein.. und Liebe eine Rolle spiele, zeigt ja dass das Bedürfnis auch in der Richtung liegen muss.

Und sexuelle Gewalt ist ebenfalls in den meisten Fällen nicht nur einfach ein Sex-Bedürfnis. Auch da ist die Dominanz und Kontrolle im Vordergrund.

also, wenn dann dominieren die Frauen wenn es um Machtspiele-mit dem Sex geht.

Lässt sich nicht pauschalisieren... Aber was Kachelmann betrifft war er ganz sicher der dominante Part.

was hat denn das jetzt mit Kachelmann zu tun?

Sollte nur ein Beispiel dafür sein, in wie vielen Männern es offensichtlich eine Rolle spielt, Frauen sexuell dominieren bis erniedrigen zu wollen. Und das sieht man von außen erst mal nicht.

das ist mehr als öfters, die Antriebfeder.
Die meisten Anzeigen wo es tatsächlich um Gewaltanwendung geht, kommen gar nicht zur Anzeige, wegen der Scham und Schuldgefühle.

Interessant das Du hier Schuldgefühle als Argument benutzt, was auch nicht falsch ist... Schuldgefühle bei Kachelmann aber nicht gelten lassen willst.

deshalb schrieb ich ja, wir werden sehen

Nein, werden wir nicht. Ein Schuldspruch wird für diejenigen die an seine Unschuld glauben kein Beweis sein, ein Freispruch kann auf Mangel an Beweisen basieren... obwohl er trotzdem schuldig sein könnte.

möglich ist alles...außer der Einen Wahrheit, die erscheint unmöglich.

Welches ist die eine Wahrheit?

 

[Condemn]

@Condemn
Demütigung in > Demütigung out
wer sein ganzes leben lang demütigungen gesehen und erfahren hat (auch du, auch ich),
das kommt dann raus (so lange es eben dauert). Man kanns auch intellektüll sublimieren. (wenn man kann)

​

Demütigung hat ja sowieso die Tendenz sich zu verstärken... auch durch das "Demütigung out". Ein schwer gedemütigter empfindet ja auch deutlich mehr als Demütigung als jemand der weniger Probleme hat. Eine kleine "Zurechtweisung" oder auch nur ein Gegenargument kann teilweise schon als Demütigung wahrgenommen werden.

Auf der Basis von Demütigung zu handeln... klärt den Komplex ja nicht, sondern zieht dann nur weitere Demütigungen nach sich. Kachelmann ist da, egal ob er schuldig ist was die Vergewaltigung betrifft, eigentlich ein gutes Beispiel... Damit er so handelte wie er handelte (ich meine die Unaufrichtigkeit den Frauen gegenüber) muss ein "Komplex" da sein. Und das Feedback, das momentane Resultat öffentlicher Bloßstellung und die Haft, entsprechen dem. Ich denke, das ein starker Komplex in diesem Sinne immer dazu führt, dass jemand erst mal gegen die Wand fährt.. und irgendwann gar nicht mehr die Flucht-Alternative da ist.. Erst dann kommt Klärung.

 

[Schooko]

alleine was er organisatorisch zu leisten hatte, damit sein Lügengebäude nicht einklappt... Und es waren ja nicht Prostituierte oder One-Night-Stands... Oder Frauen denen klar war: Das ist nur eine sexuelle Beziehung/Affäre... (Er kommt... dann "kommt" er.. dann geht er). Er hat anscheinend fast oder vielleicht sogar allen Frauen vorgemacht, sie sei die Einzige, er wolle sie heiraten, Kinder, usw.usf.

Das zeigt "Bedürftigkeit" (um es mal nicht psychisch krank zu nennen).




Ich spreche von seinen Schuldgefühlen.

Und abgesehen davon, hat er jede dieser Frauen ja massiv ...........
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Du glaubst ja wirklich, was in den Medien berichtet wird.
Ohgottohgott. Das ist ja zum fürchten.