Ist Materie eine Illusion?

[Sadi._]

Meistens aber nicht immer, denn es gibt Birnen, die haben eine Apfelform und auch Äpfel können eine längliche Form haben, das sicherste Kriterium ist der Geschmack (und natürlich die Genetik).

LGInti

Oder der Geruch.

 

[Himbeere]

für mich ists so: materie ist da und gleichzeitig auch nicht.

Wie Schrödingers Katze.

 

[Alvin01]

Das ausschlaggebende Kriterium ist seine Formgebung.

Richtig! Das ausschlaggebende Kriterium ist die Form, weil sie eben nur von Äpfeln geteilt wird.
Aber es reicht nicht aus, ein Kriterium zu nennen, das einfach von allen Instanzen gezeigt wird, wenn es auch von anderen Objekten gezeigt wird (Kerne).

Was man noch dazu sagen muss, ist, dass es auch Kriterien geben kann, die NUR VON MANCHEN Instanzen einer Objektgruppe gezeigt werden, um Identifikationen zu ermöglichen (dann aber natürlich auch nur für mache Instanzen.)
Beispiel
Die Beobachtung dass ein Lebewesen mehr als 20 Beine hat, ermöglicht die Identifikation als Insekt.
Obwohl "mehr als 20 Beine" nicht auf alle Insekten zutrifft.
Entscheidend ist, dass das Kriterium NUR auf Insekten und auf KEINE anderen Lebenwesen zutrifft.

Und woran erkennst du jede Illusion

Es müsste etwas sein, dass nur auf Illusionen nicht aber auf Nicht-Illusionen zutrifft. Etwas was auf jede Illusion zutrifft weiß ich momentan nicht. Aber es gäbe Kriterien, durch die man manche Illusionen entlarven könnte: Ein Beispiel wäre:
- Nicht-Konsistenz

Damit ließen sich aber nur manche Illusionen als solche identifizieren, eben die, die Nicht-Konsistenz aufweisen. Wenn beispielsweise ab morgen Autos durch die Luft fliegen und Häuser auf dem Kopf stehen würden (Nicht-Konsistenz der Naturgesetze), würde das eher (wenn auch nicht eindeutig) dafür sprechen, dass wir uns momentan in einem Computerspiel befinden. Auch wenn vor deinen Augen ein Gegenstand aus dem Nicht erscheint und Wahrnehmungsstörungen ausgeschossen werden können, wäre das ein Indiz für eine Simulation, wenn auch kein eindeutiger Beweis.
-----------------------
Eine weitere Möglichkeit, die Welt, in der wir leben auch ohne Nicht-Konsistenz Beobachtungen als Illusion zu entlarven gibt es noch. Diese wäre aber nicht zwingend....

 

[Inti]

Oder der Geruch.

oder der Geruch, wenn einer erkennbar ist. Und das nur bei reifem Obst - unreife Früchte sind da u.U. nicht zu unterscheiden.
LGInti

 

[Sadi._]

oder der Geruch, wenn einer erkennbar ist. Und das nur bei reifem Obst - unreife Früchte sind da u.U. nicht zu unterscheiden.
LGInti

Der unreife Geist ist die Illusion

 

[Meikel3000]

Es müsste etwas sein, dass nur auf Illusionen nicht aber auf Nicht-Illusionen zutrifft. Etwas was auf jede Illusion zutrifft weiß ich momentan nicht. Aber es gäbe Kriterien, durch die man manche Illusionen entlarven könnte: Ein Beispiel wäre:
- Nicht-Konsistenz

Damit ließen sich aber nur manche Illusionen als solche identifizieren, eben die, die Nicht-Konsistenz aufweisen. Wenn beispielsweise ab morgen Autos durch die Luft fliegen und Häuser auf dem Kopf stehen würden (Nicht-Konsistenz der Naturgesetze), würde das eher (wenn auch nicht eindeutig) dafür sprechen, dass wir uns momentan in einem Computerspiel befinden. Auch wenn vor deinen Augen ein Gegenstand aus dem Nicht erscheint und Wahrnehmungsstörungen ausgeschossen werden können, wäre das ein Indiz für eine Simulation, wenn auch kein eindeutiger Beweis.
-----------------------
Eine weitere Möglichkeit, die Welt, in der wir leben auch ohne Nicht-Konsistenz Beobachtungen als Illusion zu entlarven gibt es noch. Diese wäre aber nicht zwingend....

Nicht-Konsistenz ist nur eine andere Bezeichnung für Vergänglichkeit.
Ich hatte gehofft, du bringst ein anderes Kriterium, das die Gesamtheit aller Illusionen noch besser charakterisiert ...

Beispiele aufzulisten ist nicht hilfreich.
Nenne etwas, das für alle Beispiele zutrifft.
Das ist effektiver.

 

[Inti]

Ich hinterfrage hier nicht die Erkennungskriterien von Äpfeln, Birnen oder Schwänen,

Dann hättest du auf das Apfelbeispiel von Alvin nicht eingehen dürfen

LGInti

 

[Inti]

Der unreife Geist ist die Illusion

unreifen Geist gibt es also nicht wirklich - tja das könnte sein

LGInti

 

[Meikel3000]

Dann hättest du auf das Apfelbeispiel von Alvin nicht eingehen dürfen

LGInti

Betrachte es als Zeichen meiner Höflichkeit.

Hier geht´s immer noch nicht um Äpfel.

 

[Alvin01]

dann widerlege doch meine zwei genannten Erkennungskriterien für Illusionen, nämlich Vergänglichkeit und Zweckgebundenheit

Erinnere dich daran, dass Vergänglichkeit und Zweckgebundenheit nur dann als Kriterium taugen, wenn sie ausschließlich auf Illusionen zutreffen. Könnte eine substanzhafte Materie nicht auch vergänglich sein? Und wenn eine Illusorische Welt erst mit dem Tod enden würde, wie könntest du Vergänglichkeit zu deinen Lebzeiten nachweisen?

Zweckgebundenheit halte ich eher für geeignet, woran lässt sich aber erkennen, ob die Welt in der wir jetzt leben zweckgebunden oder nicht-zweckgebunden ist?