erlöst oder unerlöst?

[Simi]

Was meinst du genau mit "was in mir abläuft"? Ich war schon innerlich traurig und das hab ich auch gemerkt. Ist ja nicht so, dass ich mich selber und meine Gefühle nicht mehr spüren kann. Nur sind die dann wohl quasi Handlungsgrundlage und -auslöser für den Widder, oder so...

Hallo Annie

Ich meine damit alles, was innerlich abläuft: jeden Gedanken und jedes Gefühl. Denn sie sind Handlungsgrundlage und -auslöser, genau. Du sagtest zuerst, du würdest dich darüber ärgern, weil Leute hier blödeln- das stimmte aber gar nicht. Dein wirklicher Handlungsgrund war ein ganz anderer. Wenn dir der bewusst gewesen wäre, dann hättest du ganz anders gehandelt. Er war dir aber nicht bewusst. Warum nicht? Weil du dein wahres Gefühl gar nicht gefühlt hast. Natürlich war es da, aber du hast es überlagert mit Wut. Gerade du, die sonst selbst gerne blödelt, saugst andere an, die das tun!

Ja ich erinner mich, hattest du schon mal geschrieben. Wie hast du denn erfahren, dass die nicht über dich gelästert hatten? Ich aus meiner Sicht hätt jetzt spontan gedacht, dass die wohl nicht negativ über dich geredet haben, sondern im Gegenteil, sonst hätte der eine ja nicht gelächelt. Du dachtest wohl der lacht dich nicht an, sondern aus, oder?

Genau, das dachte ich. Damals war ich 18- und ich bin jahrelang in der festen Überzeugung rumgelaufen, die hätten mich ausgelacht. Da wir in einer Clique waren, hab' ich gute Miene zum vermeintlich bösen Spiel gemacht und hab' mir nix anmerken lassen. Geschnallt, dass das alles Einbildung von mir war, hab' ich erst Jahre später, als ich meinen Saturn in 12 verstanden habe. Es gab ja hunderte von solchen Situationen in meinem Leben.

So ne Situation wie du hier hatte ich so noch nie. Nur hab ich mich eh schon immer beim kleinsten Gegenwind kritisiert und nicht geachtet gefühlt.
Was wäre denn, wenn jemand tatsächlich über mich lästert? Würd ichs dann nicht mitkriegen, sondern immer nur dann aufhorchen, wenn ich eigentlich gar keinen Grund dazu hätte? Nee echt, diese Mechanismen, ich raffs noch nicht ganz. Also im Kopf schon, aber mir fehlt das Unterscheidungsvermögen irgendwie. Was ist real und was nicht..... und wie kann man das eine vom anderen unterscheiden..... *grübel*

Ja, die panische Angst vor Kritik- das ist Krebs pur.

Der Mechanismus (ich sag' ja lieber: Gottes Gesetz) ist ganz einfach, Annie:
Du bist Gott. Alles geht von dir aus.
Solange du das nicht weisst, ist es so: Du erntest, was du säst.
Ohne Ausnahme. Du bist verantwortlich für alles, was ist in deinem Leben.
Warum? Weil die Ursache in dir liegt. Für alles.

Bleiben wir mal bei dem Beispiel hier:
Wenn du keine Angst gehabt hättest, auf meine Frage nach einem Beispiel zu antworten, dann hättest du es einfach hingeschrieben. Dann wären die, die da rumgeblödelt haben, gar nicht aufgetaucht. Deine Wut hat sie herbeigezogen, verstehst du? Du hast dich nicht getraut, zu schreiben. Du hast dich über dich selbst geärgert, also bist du wütend geworden. Auf dich selbst. Weil du so'n Schisser bist- das hasst du an dir selbst. Die Wut muss aber irgendwo hin, sie schreit nach einem Ventil- schon isses da. Der gesamte Ablauf der Situation entspringt deinem Inneren.

Es gibt da gar nix zu unterscheiden, weil alles bei dir liegt. Alles. Dieses Suchen, wer ist jetzt an was schuld, ist Blödsinn. Natürlich haben die da ihre Faxen gemacht- das ändert aber nix an der Tatsache, dass du es warst, die sich daran gerieben hat. Diese Reibung, die liegt bei dir. Sie entspringt deiner Gemütsverfassung. Und nur da kann sie geändert werden, nicht dadurch, dass du die Leute ansaugst.

Ich habs ja schon bei anderen erlebt. Ich war mal mit ner Bekannten in der Mensa essen, da kam einer dazu den sie kennt und hat sich mit dem normal unterhalten, ich hab eh nix verstanden weils ne andere Sprache war, und hab weitergegessen. Als er weg war, hat sie mich gefragt was ich von ihm halte, und meinte er ist doch irgendwie voll komisch der Typ. Ich fand den ganz normal, also gar nicht seltsam oder was sie sich eingebildet hatte.
Ein andermal hat sie vornrum zu nem andern Typ total nett getan und liebreizend, und als er weg war, hat sie sich bei mir über den ausgekotzt, was er doch fürn A****loch sei usw.
Also solche Situationen scheints echt zu geben. Da möcht ich mal wissen, ob die Typen also die Lästeropfer was davon checken, und ob die dann auch spinnen wenn sie denken es wird schlecht über sie geredet. *gg*

Das Lästeropfer ist dann eins, wenn er selbst ein Lästertäter ist. Nur, wer sowas selbst tut, befürchtet, dass andere das auch tun- was dann natürlich auch so ist. Wer selbst nicht lästert, dem kommt sowas nicht in den Sinn- sollte also über den jemand lästern, merkt er's nicht. Er nimmt es nicht wahr, also existiert es in seiner Welt auch nicht. Ist er selbst ein Lästerkönig, wird er überall sehen, wie über ihn getratscht wird, ob vermeintlich oder tatsächlich- seine Welt ist voll davon.

Stimmt auch, ich will wissen, was du dir dabei denkst. Und wie ich das für mich einordnen soll.

Hmm, wo siehst du denn den Unterschied zwischen den beiden Worten "interpretieren" und "meinen"? So genau hab ich das gar nicht getrennt.
Mir gehts darum zu verstehen, was ich deinen Worten entnehmen soll.

Manchmal denk ich, weil ich mich an dich wende, denkst du du hast nen Freibrief mir alles reinzudrücken was du willst. Und wenn ich das dann nicht so toll find, sagste dass ich doch diejenige bin die immer wieder kommt.

Zwischen "verstehen wollen" und "interpretieren" liegt ein gewaltiger Unterschied, Annie. Wer verstehen will, tut das aus Liebe. Wer interpretiert, tut das aus Angst. Der letzte Absatz ist eine Interpretation. Da spricht die Angst vor dem Schmerz der Wahrheit aus dir. Weiter unten biste ja selbst drauf gekommen.

So und hier stört mich zB dieses "was ich weiss". Es ist doch im Endeffekt nur deine Meinung, die du kundtun kannst, oder nicht? Also was du für dich erkannt hast. Das kannst du natürlich unters Volk bringen und andere daran teilhaben lassen, keine Frage. Aber iiiiiirgendwie schwingt da auch immer gleich so ein Absolutheitsanspruch mit. Der ist für mich real wahrnehmbar. Was meinste dazu?

Absolutheitsanspruch? Nein. Weil ich nicht die absolute Wahrheit bin- das ist der 7er. Der Teil der Wahrheit, den ich bereits verwirklicht habe, der bin ich absolut, ja. Das schwingt nicht nur mit- das bin ich. Das ist ja der Grund, warum du immer wieder ankommst, lach. Das ist so: wer die Wahrheit sucht, fühlt sich angezogen, wer sie flieht, fühlt sich abgestossen oder findet keine Resonanz.

Ja, jemand stellt ne Frage. Du antwortest, und dann reagiert der Fragende pampig. Und da du ja meinst, wie man in den Wald hineinruft, so schallts auch wieder heraus, frag ich mich an der Stelle, ob und was die pampige Antwort dir zu sagen hat.
Ich würd dann glaub ich noch mal fragen, was ihn denn jetzt so auf die Palme bringt.

Das ist ne gute Frage. Es kommt dabei auf meine Aufrichtigkeit an, was mir das sagt. Meist weiss ich vorher, wie die Antwort ausfällt, ob freundlich oder pampig ist egal. Für mich ist wichtig zu sehen, was meine Rolle im Geschehen ist. Welche Wechselwirkung sich entfaltet zwischen mir und dem Aussen. Ich sehe, welche Wirkung ich auf das Aussen habe und wie sich durch die Rückwirkung des Aussen auf mich mein Verständnis vertieft.

Um bei dem Beispiel hier zu bleiben aus meiner Sicht, in meiner Welt: ich hatte dich gebeten, ein Beispiel zu schreiben, wohlwissend, dass das Beispiel selbst nix bringt. Aber die Aufforderung dazu sehr wohl. Wie sich diese Wirkung entfalten würde im Aussen? Keine Ahnung. Dann kam sie- auf Widder-Art. Eine praktische Demonstration. Viel besser als ein Beispiel aus deiner Geschichte. Ich schaue dem zu und freue mich. Dass du mich pampig nach dem Zauberwort fragst, ist Teil der Demonstration, da entsteht für mich keine Resonanz- ich verstehe doch völlig, was vor sich geht.

Wenn etwas in Resonanz geht, dann der Inhalt, nicht die Form. Blacky's post bestand aus 5 von denen --> , aber der eine Satz, da hab' ich mich schwarz geärgert. Das ist Resonanz: der Pisser, der blöde Idiot, von nix ne Ahnung, aber grosse Fresse, blablabla- innerlich. Wut und Ablehnung meinerseits bezüglich blacky's Aussage- ich nehm' dann aber nicht die Aussage, sondern die Person auf's Korn. Und das ist ein sicheres Zeichen, dass die Aussage wahr ist, lach. Sonst würde ich mich nicht über die Person ärgern, die sie gesprochen hat.

Klaro merk ich das. Manchmal stell ich mir dabei innerlich die Frage, ob ich eigentlich noch ganz sauber bin, wenn ich doch genau weiss, was wohl wieder kommen wird.

Haaaa, so genau weisste das ja eben nicht. Du schwankst hin und her- die Wahrheit zieht dich an, ihr Schmerz stösst dich ab. Das ist normal für einen, der mit einem Fuss in der Luft hängt, ihn aber gerne auf den Weg setzen möchte. Setzt er ihn auf den Weg oder zieht er ihn zurück?

Na das ist doch schon mal was.
Ganz früher hab ich von meinem Widder allerdings noch nicht viel gemerkt, ausser dass ich ihn und seine Aggressionen gegen mich selber gerichtet hab (übers Nägelkauen, tu ich auch heute noch, oft bis es blutet). Da wusste ich noch gar nicht was mein Widder AC noch alles kann, oder besser darf. Bis dahin bin ich darauf trainiert worden, meine Wutgefühle zu verdrängen. Naja, nun bin ich langsam dabei, sie dosiert freizugeben, in Form von was du nennst "Gehör verschaffen", also Meinungsäußerung sozusagen. Manchmal klappts nicht immer, da fall ich noch ins alte Muster zurück, oder ich schlag den falschen Ton an.

Ach je, ich war auch mal ein Nägelbeisser. Ist aber schon lange her, ich weiss es gar nicht mehr so genau. Es hat irgendwann einfach von selbst aufgehört, ich weiss nicht, wieso- gemacht hab' ich nix. Zumindest nicht bewusst. Aber du hast Recht, es hat was mit unterdrückter Aggression zu tun. Bloss- ich bin nicht darauf trainiert worden, sie zu unterdrücken- ich selbst hatte mir das angewöhnt. Bei dir klingt das so, als sei dein Vater daran schuld. Nein- ist er nicht. Du wolltest deinem Papa gefallen, deshalb hast du selbst dich drauf trainiert. Wir trainieren hier, die Gründe offenzulegen, wie Wut überhaupt entsteht. Dann kann man die Sache nämlich gleich bei der Wurzel packen und Wut erst gar nicht entstehen lassen.

Sollste ja auch nicht, nur dein Ton missfällt mir manchmal. Aber ich weiss schon - es liegt an meiner Angst, den Tatsachen (?) ins Gesicht zu blicken.

Ja- ich weiss. Das ist Absicht, Annie. Ein Krebs will aus Schutzgründen immer auf den Arm, bei mir gibt's keinen persönlichen Schutz. Die Wahrheit macht jeden Schutz überflüssig.

Nö, seh ich auch so. Allerdings tut ja wohl die Wahrheit eh schon genug weh.

Ich stell mir das so vor, als ob die Wahrheit ein Ozean ist, und wir beide stehen oben an der Klippe. Du könntest mir nun vom Klippenrand aus nen Arschtritt geben und ich stürze schreiend in den Ozean, oder du führst mich langsam zum Rand, erklärst mir dass da unten ein riesiger Ozean ist, der zwar kalt und tief ist, aber es da unten so viel zu sehen gibt, und bringst mich dazu selber reinzuspringen. Momentan empfinde ich deine Methode noch als die Arschtrittmethode.
Vielleicht wirst du dir aber denken, egal wie, Hauptsache ich komm unten an.

Schönes Bild. Das passt in den thread von Lilith mit der sprachlichen Ausdrucksform. Merkur in Krebs spricht bildhaft.

*schmunzel* Das hättest du wohl gerne, dass ich dir nen Arschtritt gebe und du fliegst. Annie! Glaubst du nicht, dass ich das schon längst getan hätte, wenn ich das könnte? Nicht nur bei dir- bei jedem? Ich kann es nicht! Und wenn du noch so darum bettelst. Um bei deinem Bild zu bleiben: du stehst da, am Rand der Klippe, steckst mir dein Hinterteil entgegen und sagst, ich solle endlich zutreten, aber kräftig, lach.

Von Sigrid Steinbrecher "Die Vaterfalle. Die Macht der Väter über die Gefühle der Töchter". Ich hab das vor 3 Tagen angefangen und bin schon fast durch, der absolute Hammer, da drückt jemand genau das aus was ich schon immer wusste aber nicht in Worte fassen konnte (oder eher mich nicht getraut hab).

Ja, mit Sonne und Venus in 4 dein Thema. Der erste Schritt ist, sich erstmal einzugestehen, was man wirklich denkt. Dann traut man sich, es auszusprechen- das sind aber meist erst mal Beschuldigungen. Das ist falsch- und trotzdem richtig. Weil man auf dem Weg zur Ehrlichkeit erst mal schauen muss, wie die Dinge sind. Und sie sind eben so- der ist Schuld. Dann kommt der nächste Schritt: ich bin aber auch "schuld". Weil ich mitgemacht habe bei dem bösen Spiel. Ich hab' mich manipulieren lassen. Wie konnte ich das zulassen? Warum hab' ich das getan? Mit den Antworten auf diese Fragen kommt dann langsam Licht in die Sache.

 

[blackandblue]

Blacky's post bestand aus 5 von denen --> , aber der eine Satz, da hab' ich mich schwarz geärgert. Das ist Resonanz: der Pisser, der blöde Idiot, von nix ne Ahnung, aber grosse Fresse, blablabla- innerlich.

 

[blackandblue]

Noch mehr? Lass' hören.

ich mag es zu überaschen und zu gefallen..
zu heilen & zu befreien..

was manchmal im weg stand: es selbst nicht besser zu wissen

*schmunzel*
Doch- du bist der andere.
Du bist nämlich nicht die Person, die du zu sein glaubst, blacky.
Solange du das aber glaubst, hast du natürlich recht.
Dann sagst du: ich bin ich- als Person- und der andere ist der andere- als Person.
Aus relativer Sicht ist das wahr. Aus absoluter nicht.

alternativ: als rolle-rolle-wechselwirkung betrachten..

hahaha, blacky, du Spassvogel.
Weil du das dauernd sagst. "Jetzt noch nicht."

ja.. das ist clever..

Der Text passt gut zum 7. Haus, ist aber allgemeingültig.
Jemand, der aus dem 4. Haus heraus heiratet, oder aus welchen inneren Beweggründen auch immer- er hat das Problem am Hals.

jup..

An den kleinen 'Rest von Schuld', lach. Du wirst dich noch wundern. Ich sag' das nicht ohne Grund so *gg.

dann bin ich mal gespannt
du hast schonmal was falsch eingeschätzt

Je ehrlicher, desto schneller.
Um es mal mit dem 8. Haus zu sagen.

8 haus ist ok..
pure euphorie ist zwar was anderes.. aber schmerz ist keiner programmiert..

 

[Annie]

ich mag es zu überaschen und zu gefallen..
zu heilen & zu befreien..

was manchmal im weg stand: es selbst nicht besser zu wissen

Willkommen im Club!

 

[blackandblue]

Willkommen im Club!

 

[Annie]

Hallo Simi

Ich meine damit alles, was innerlich abläuft: jeden Gedanken und jedes Gefühl. Denn sie sind Handlungsgrundlage und -auslöser, genau. Du sagtest zuerst, du würdest dich darüber ärgern, weil Leute hier blödeln- das stimmte aber gar nicht. Dein wirklicher Handlungsgrund war ein ganz anderer. Wenn dir der bewusst gewesen wäre, dann hättest du ganz anders gehandelt. Er war dir aber nicht bewusst. Warum nicht? Weil du dein wahres Gefühl gar nicht gefühlt hast. Natürlich war es da, aber du hast es überlagert mit Wut. Gerade du, die sonst selbst gerne blödelt, saugst andere an, die das tun!

Also meinste, wenn ich gleich geschrieben hätte, dass ich mich grad verletzt fühle, weil die anderen rumblödeln während ich mir den Kopf zerbreche, wie und ob ich antworten soll und das eine todernste Lage für mich ist, hätt ich auch keine Widderreaktion geerntet, so wie ich widderlich rausgeplatzt bin?

Genau, das dachte ich. Damals war ich 18- und ich bin jahrelang in der festen Überzeugung rumgelaufen, die hätten mich ausgelacht. Da wir in einer Clique waren, hab' ich gute Miene zum vermeintlich bösen Spiel gemacht und hab' mir nix anmerken lassen. Geschnallt, dass das alles Einbildung von mir war, hab' ich erst Jahre später, als ich meinen Saturn in 12 verstanden habe. Es gab ja hunderte von solchen Situationen in meinem Leben.

Aha, und was machst du jetzt, wenn du wieder mal in so ne Situation kommst? Deinen Saturn kannst du ja ausm 12. Haus nicht wegmachen, der ist ja immer da. Ziehst du dann also nicht mehr solche Situationen an, weil du deinen Saturn verstanden hast? Also Wissen steht über Gefühl quasi? Ich frag mich grad, wie das geht, dass man mit Angst in 12 nicht mehr das entsprechende Programm lebt. Bei mir geht das nicht, die instinktive Reaktion ist immer zuerst da.

Ja, die panische Angst vor Kritik- das ist Krebs pur.

Ja, aber irgendwie muss sich die doch herausgebildet haben, durch irgendwelche entsprechenden Erlebnisse. Der Keim ist mir wahrscheinlich schon in die Wiege gelegt worden, aber wie prägt sich das dann richtig aus?

Der Mechanismus (ich sag' ja lieber: Gottes Gesetz) ist ganz einfach, Annie: Du bist Gott. Alles geht von dir aus.
Solange du das nicht weisst, ist es so: Du erntest, was du säst.
Ohne Ausnahme. Du bist verantwortlich für alles, was ist in deinem Leben.
Warum? Weil die Ursache in dir liegt. Für alles.

Ist ja sowas wie der Karma-Gedanke. Oder die geistigen Gesetze von Tepperwein. Also hätte ich demnach die Macht zu entscheiden, ob ich meine Konstellationen erlöst oder unerlöst (um mal zum Thema zurückzukommen ) lebe, stimmts?

Bleiben wir mal bei dem Beispiel hier:
Wenn du keine Angst gehabt hättest, auf meine Frage nach einem Beispiel zu antworten, dann hättest du es einfach hingeschrieben. Dann wären die, die da rumgeblödelt haben, gar nicht aufgetaucht. Deine Wut hat sie herbeigezogen, verstehst du? Du hast dich nicht getraut, zu schreiben. Du hast dich über dich selbst geärgert, also bist du wütend geworden. Auf dich selbst. Weil du so'n Schisser bist- das hasst du an dir selbst. Die Wut muss aber irgendwo hin, sie schreit nach einem Ventil- schon isses da. Der gesamte Ablauf der Situation entspringt deinem Inneren.

Naja, also nur wie ich darauf reagiere, auf die Situation, entspringt meinem Inneren. Oder meinen wir da das gleiche? Ich hab Schwierigkeiten mir vorzustellen, dass ich die anderen mit meiner Wut herbeigezogen hab. Das wissen die doch nicht wie´s mir grad geht, und treffen ja auch nicht bewusst die Entscheidung, jetzt mal eben zu blödeln, um mich zum platzen zu bringen.

Natürlich haben die da ihre Faxen gemacht- das ändert aber nix an der Tatsache, dass du es warst, die sich daran gerieben hat. Diese Reibung, die liegt bei dir. Sie entspringt deiner Gemütsverfassung.

Das triffts schon super. Mich hat das Verhalten auf die Palme gebracht, oder wie du sagen würdest, Resonanz in mir ausgelöst.

Das Lästeropfer ist dann eins, wenn er selbst ein Lästertäter ist. Nur, wer sowas selbst tut, befürchtet, dass andere das auch tun- was dann natürlich auch so ist. Wer selbst nicht lästert, dem kommt sowas nicht in den Sinn- sollte also über den jemand lästern, merkt er's nicht. Er nimmt es nicht wahr, also existiert es in seiner Welt auch nicht. Ist er selbst ein Lästerkönig, wird er überall sehen, wie über ihn getratscht wird, ob vermeintlich oder tatsächlich- seine Welt ist voll davon.

Achso, also kommts drauf an, ob der Typ über den meine Bekannte gelästert hat, das irgendwie in Erwägung gezogen hat oder nicht. Weil ob der lästern würde, bezweifel ich mal (gut, ich kannte den ja eh nicht wirklich, aber so vom ersten Eindruck her).

Zwischen "verstehen wollen" und "interpretieren" liegt ein gewaltiger Unterschied, Annie. Wer verstehen will, tut das aus Liebe. Wer interpretiert, tut das aus Angst. Der letzte Absatz ist eine Interpretation. Da spricht die Angst vor dem Schmerz der Wahrheit aus dir.

Hmm, achso, die Wahrheit ist hier wohl meine Gefühlsrealität, die ich nicht wahrhaben wollte, sondern verleugnet und mit ner Ersatzreaktion überdeckt hab.

Absolutheitsanspruch? Nein. Weil ich nicht die absolute Wahrheit bin- das ist der 7er. Der Teil der Wahrheit, den ich bereits verwirklicht habe, der bin ich absolut, ja. Das schwingt nicht nur mit- das bin ich. Das ist ja der Grund, warum du immer wieder ankommst, lach. Das ist so: wer die Wahrheit sucht, fühlt sich angezogen, wer sie flieht, fühlt sich abgestossen oder findet keine Resonanz.

Kanns nicht auch sein, dass ich mit meinem Neptun ganz oben gerne mal vermeintlichen Gurus, die ihre Weltanschauung predigen, hinterherlaufe, und die mehr Schein sind als Sein?
Wie ich diesen Neptun da oben erlöst leben kann, hab ich auch noch nicht ganz rausgefunden.

Das ist ne gute Frage. Es kommt dabei auf meine Aufrichtigkeit an, was mir das sagt. Meist weiss ich vorher, wie die Antwort ausfällt, ob freundlich oder pampig ist egal. Für mich ist wichtig zu sehen, was meine Rolle im Geschehen ist. Welche Wechselwirkung sich entfaltet zwischen mir und dem Aussen. Ich sehe, welche Wirkung ich auf das Aussen habe und wie sich durch die Rückwirkung des Aussen auf mich mein Verständnis vertieft.

Wie weisst du denn vorher wie die Antwort ausfällt? Oder weisst du, dass du nix weisst, weils dir egal ist? *gg*
Also ist dir nicht wichtig, was gesagt wird, sondern wie und in welchem Ton?

Um bei dem Beispiel hier zu bleiben aus meiner Sicht, in meiner Welt: ich hatte dich gebeten, ein Beispiel zu schreiben, wohlwissend, dass das Beispiel selbst nix bringt. Aber die Aufforderung dazu sehr wohl. Wie sich diese Wirkung entfalten würde im Aussen? Keine Ahnung.

Du schickst also einen Impuls nach aussen, und wartest welcher Impuls zurückkommt. Meinst du das?

Dann kam sie- auf Widder-Art. Eine praktische Demonstration. Viel besser als ein Beispiel aus deiner Geschichte.
Ich schaue dem zu und freue mich. Dass du mich pampig nach dem Zauberwort fragst, ist Teil der Demonstration, da entsteht für mich keine Resonanz- ich verstehe doch völlig, was vor sich geht.

Was hat dir denn meine Demonstration gegeben, was dir mein Beispiel hätte nicht geben können? Versteh ich irgendwie nicht ganz.

Haaaa, so genau weisste das ja eben nicht. Du schwankst hin und her- die Wahrheit zieht dich an, ihr Schmerz stösst dich ab. Das ist normal für einen, der mit einem Fuss in der Luft hängt, ihn aber gerne auf den Weg setzen möchte. Setzt er ihn auf den Weg oder zieht er ihn zurück?

Bisher hab ich mich immer schon vorher auf einen Hammerschlag gefasst gemacht, vielleicht weil ich die Reibung mit Mars in 7 brauch.
Ich schwank auch hin und her... zwischen "Will sie mir was aufs Auge drücken?" und "Will sie mir wirklich helfen?"

Ach je, ich war auch mal ein Nägelbeisser. Ist aber schon lange her, ich weiss es gar nicht mehr so genau. Es hat irgendwann einfach von selbst aufgehört, ich weiss nicht, wieso- gemacht hab' ich nix. Zumindest nicht bewusst.

Weisst du noch wann das bei dir angefangen hat, und welchen Auslöser es hatte?

Aber du hast Recht, es hat was mit unterdrückter Aggression zu tun. Bloss- ich bin nicht darauf trainiert worden, sie zu unterdrücken- ich selbst hatte mir das angewöhnt. Bei dir klingt das so, als sei dein Vater daran schuld. Nein- ist er nicht. Du wolltest deinem Papa gefallen, deshalb hast du selbst dich drauf trainiert. Wir trainieren hier, die Gründe offenzulegen, wie Wut überhaupt entsteht. Dann kann man die Sache nämlich gleich bei der Wurzel packen und Wut erst gar nicht entstehen lassen.

Stimmt, ich wollte gefallen, ich hatte Sehnsucht nach dem gütigen versonnenen Blick von Papa der auf mir ruht. Und dafür wollte ich alles tun. Ich hab verdrängt, dass er abgestritten hat dass ich von ihm bin, es dann aber doch akzeptieren musste, dass er mich mit 2 Jahren in mein leeres Zimmer gesteckt hat, dass er an mir und meiner Mutter mit ner anderen Frau im Arm vorbeigegangen ist und sich die ganzen Jahre nen feuchten Kehrricht um mich gekümmert hat, dass er später nicht wollte, dass ich studier usw. usf.

In der Familienaufstellung wird das auch als unterbrochene Hinbewegung bezeichnet, und die werd ich dann in selbiger (FA) mal zuende bringen müssen, wenn ich eine gesunde Beziehung (oder überhaupt mal eine) zur Männerwelt aufbauen will.

Ja- ich weiss. Das ist Absicht, Annie. Ein Krebs will aus Schutzgründen immer auf den Arm, bei mir gibt's keinen persönlichen Schutz. Die Wahrheit macht jeden Schutz überflüssig.

Ich hab mich schon mal gefragt, ob du eigentlich Schwäche zeigen kannst?

*schmunzel* Das hättest du wohl gerne, dass ich dir nen Arschtritt gebe und du fliegst. Annie! Glaubst du nicht, dass ich das schon längst getan hätte, wenn ich das könnte? Nicht nur bei dir- bei jedem? Ich kann es nicht! Und wenn du noch so darum bettelst. Um bei deinem Bild zu bleiben: du stehst da, am Rand der Klippe, steckst mir dein Hinterteil entgegen und sagst, ich solle endlich zutreten, aber kräftig, lach.

Also willst du mich doch dazu bringen, selber zu springen?

Ja, mit Sonne und Venus in 4 dein Thema. Der erste Schritt ist, sich erstmal einzugestehen, was man wirklich denkt. Dann traut man sich, es auszusprechen- das sind aber meist erst mal Beschuldigungen. Das ist falsch- und trotzdem richtig. Weil man auf dem Weg zur Ehrlichkeit erst mal schauen muss, wie die Dinge sind. Und sie sind eben so- der ist Schuld. Dann kommt der nächste Schritt: ich bin aber auch "schuld". Weil ich mitgemacht habe bei dem bösen Spiel. Ich hab' mich manipulieren lassen. Wie konnte ich das zulassen? Warum hab' ich das getan? Mit den Antworten auf diese Fragen kommt dann langsam Licht in die Sache.

Ja, ich bin auch gar nicht mehr so scharf drauf, irgendwem Schuld zuzuschieben. Mir ist es viel wichtiger, in der Lage sein zu können, meine wahren Gefühle und Gedanken auszusprechen und mich damit von meiner eigenen Last zu befreien. Wenn ich immer wieder verleugne und verdränge, belaste ich mich ja nur selber und entlaste den anderen. Schuld bindet ja noch an den anderen, und Wut und Hass sowieso.

In dem Buch steht übrigens eine prima Passage über Schuldgefühle, schau mal:


Schuldgefühle sind dazu da, aus einem schlechten Menschen einen guten zu machen. Jeder produziert sie, um zu verdeutlichen: "Schau her, ich habe zwar etwas Schlechtes getan, aber ich habe ja Schuldgefühle, ich bereue, und deshalb bin ich gut." Schuldgefühle sollen also schlechte Taten verschleiern und sie über Reuebekenntnisse ungeschehen machen oder zumindest als nicht so schwerwiegend erscheinen zu lassen.
Ich glaube, dass dieser psychische Mechanismus auf Frauen nicht zutrifft. Sie fühlen sich mit ihren Schuldgefühlen keinesfalls als besserer Mensch, ihnen nützt diese Reue nichts. Vielmehr vertiefen Schuldgefühle nur ihre Empfindung, "tatsächlich schlecht zu sein". Sie verurteilen Frauen zur Handlungsunfähigkeit und intensivieren ihre ohnehin ausgeprägten Selbstzweifel. Schuldbewusste Frauen kann man leicht überreden, überzeugen, eines Besseren belehren, ihren kann man ungestraft "Ohrfeigen" versetzen. Sie sind für alles empfänglich - nur nicht für das Bewusstsein ihres eigenen Werts.
Bei allen Verschiedenheiten der Kindheiten habe ich in bezug auf die Entstehung von Schuldgefühlen ein durchgehendes Grundmuster gefunden. Es ist ein Verwandlungstrick der Väter, der, nicht erkannt, Töchter an die Schuldgefühle bindet, sie sich schuldig fühlen lässt und den Vater entschuldigt. Und dieses Training hat sehr früh begonnen...
Töchter haben oft Unglaubliches mit ihrem Vater erlebt, und doch bleibt in der Tochter ein Rest-Zweifel zurück: "Vielleicht bin ich zu hart, zu massiv, nicht liebenswert genug?" Dies ist die Grundlage für Schuldgefühle.
Wie stellen Väter das an? Wie gelingt es ihnen, der Tochter nur wenig Zuneigung und Unterstützung entgegen zu bringen, sie jedoch gleichzeitig auf ihr Schweigen und damit seine Schonung zu verpflichten? [...]
Es gibt einen Trick der Väter, den Töchter nur mühsam oder gar nicht durchschauen können. Es ist ein Verwandlungsspiel. Als Tochter machte der Trick des Vaters sie verständlicherweise hilflos, aber auch später macht der erwachsenen Frau diese Verwandlung Mühe. Ich meine hier die spontane, nicht vorhersehbare, willkürliche Verwandlung des guten Vaters in den bösen. Gerade noch war er so freundlich, so lieb, so verständnisvoll - das kleine Mädchen wollte schon hoffen -, da runzelte er unversehens die Stirn. Die Augen blickten zornig, seine Stimme wurde laut, seine Gebärden drückten unverhohlene Wut aus. Ungläubig verharrt die Tochter, lässt seine schlechte Laune über sich ergehen. Sie kann und will das Geschehen nicht glauben. Was hatte sie Böses getan? Womit hatte sie den gutgelaunten Vater verärgert? Noch während sie darüber nachdenkt, haben sich die Wogen geglättet: Der gute Vater ist wieder da. Erst denkt die Tochter an eine Täuschung: Sie muss sich geirrt haben. Aber sie erlebt diese Verwandlung immer wieder. Und bald kann sie den "Tagesvater" vom "Nachtvater" nicht mehr unterscheiden. Nie weiss sie, wem sie gerade begegnet.

Das ist mal nur ein Auszug. Ich find den wirklich treffend. Was meinst du dazu?

 

[Annie]

Hmm, wenn einer alle Angstplaneten in einem Haus hat, oder maximal 2, hat er dann weniger Ängste als einer der die 4 Freunde auf 4 Häuser verteilt hat?
Und sind die dann bei demjenigen mit den 2 Häusern stärker ausgeprägt?

Das würde mich schon mal interessieren... Simi?

 

[Annie]

Liebe Annie,

Liebe Martina,

Ja, Erkennen alleine reicht noch nicht, um sich besser zu fühlen. Die Erkenntnis muss erst noch integriert werden, so dass Du, wenn Dir eine ähnliche, themenbezogene Situation unterkommt, gleich erkennst, dass es diesmal an der Zeit ist, die Blickrichtung zu ändern und ggf. anders oder gar nicht zu handeln.

Ja, ich glaub da ist es gut, erstmal sich selber innerlich STOP zu sagen, bevor man gewohnheitsmäßig handelt und zu überprüfen (wenn man denn die Zeit hat), ob die Reaktion denn jetzt wirklich angemessen ist. Diese Instinkte zu zügeln ist echt kein leichtes Unterfangen. Andererseits halt ich es auch für nicht so gut, ganz ohne zu leben, sonst würde man ja sein inneres Alarmsystem abschalten, und was das wohl für Folgen hätte...

Das dauert, manchmal steckt man ewig in der Erkenntnis, kann sie aber nicht umsetzen. Da kann man sich dann schon auch mal Hilfe von außen holen und Tipps für eine neues Verhalten erfragen und erlernen. Oder aber und das kommt auch vor, Du hast eine Erkenntnis und das reicht auch schon. Du handelst weiter wie bisher, nur siehst Du Dich und die Welt dabei aus einem anderen Blickwinkel und schon fühlt sich die Situation nicht nur anders an, sie läuft auch in Deinem Kopf dann anders ab.

Jede Erkenntnis ist ja auch auf vergangenes Erleben bezogen und wird dann in der Zukunft weiter angewandt.

Alles in allem: Habe Geduld mit Dir, ist nicht immer leicht, aber es bringt nichts, den zweiten vor dem ersten Schritt zu tun.

Ja, ich würd am liebsten alle meine Probleme und Stolpersteine von heute auf morgen gelöst und beiseite geräumt haben. Und weil das ja nicht geht, werd ich oft ungeduldig.

Übrigens: Widder können auch schmollen - was meinste wohl, auf welche Art eine Widder-Sonne im 4. Haus schmollen könnte?

Militantes Kampfschmollen?

 

[Annie]

Hallo Rita,

Ich schmolle manchmal mit vorgeschobener Unterlippe, wenn mir was nicht passt. Nach spätestens 10 Minuten muss ich über mich selbst lachen und dann ist gut. Hab' ich mir bei einer Krebssonne mit Widder-AC abgeguckt.

Kenn ich die zufällig? *gg*

lg Annie

 

[Annie]

sich ungeborgen zu fühlen bedeutet sich irgendwie bedroht zu fühlen..

d.h. man hat angst..

wie begründet ist deine angst Annie?

Hi b&b

gute Frage... vielleicht eher wie begründet war damals meine Angst und wie schauts heute aus? Damals war sie verdammt real, ist sie eigentlich auch heute noch, wenn ich sie nicht zu überdecken versuch...