Die hässliche Fratze der Fremdenfeindlichkeit

[Hedonnisma]

eine einseitig positive Diskussion zum Flüchtlingsthema

Du erkennst aber sonst schon das Sujet, um das es hier gehen soll?

 

[Anevay]

Selbsterkenntnis ist der erste Schritt ....

ahja ... (edit)

Das ist sehr schön, dass Du das langsam mal lernst.

Ich weiß sogar wenn etwas Hetze ist und wann nicht. Und ich muss auch nicht meinen Fokus ausschließlich auf deutsche oder österreichische böse Männer richten, die ja nicht einmal einen zotigen Witz im Büro machen dürfen, ohne das sie am besten dafür hingerichtet gehören. Im Gegensatz zu dir bin ich nicht rassistisch und erkläre alle Weißen für schuldig und alle Dunkelhäutigen für lieb und nett...

 

[Joey]

Gerüchte und Lügen sind durch gar nichts zu rechtfertigen.

Ja, weil damit unschuldigen Menschen geschadet werden kann durch das negative Bild, was über sie fälschlicherweise gemalt wird.

Ob es sich bei den Aussagen jedoch um Pauschalisierungen bzw. Vorurteile handelt, liegt im Auge des Betrachters.

Eine unbelegte Beschreibung so formuliert, dass sie die Mehrheit einer Gruppierung beschreibt ("so sind sie") ist eine Pauschalisierung - auch erkennbar daran, wenn man unbedingt die Mehrheit damit beschreiben will und Formulierungen ablehnt, die das nicht tun.

 

[Anevay]

Eine unbelegte Beschreibung so formuliert, dass sie die Mehrheit einer Gruppierung beschreibt ("so sind sie") ist eine Pauschalisierung - auch erkennbar daran, wenn man unbedingt die Mehrheit damit beschreiben will und Formulierungen ablehnt, die das nicht tun.

Nope. Kommt dann auf den Zusammenhang drauf an. Wobei Siki hier versucht hat zu verkaufen, dass man durchaus pauschalisieren darf, wenn man selbst zur Gruppe gehört. *ggg* Das ist natürlich Unsinn.

 

[Ireland]

Das ist sehr schön, dass Du das langsam mal lernst.

Any hat nen neuen Lieblingssatz ...

 

[Hedonnisma]

Any hat nen neuen Lieblingssatz ...

Aber irgendwie fängt auch der wieder mit "Ich bin .. " an. xD

 

[Laws]

Calais: „Es ist unvorstellbar, wie wir leiden“

Eine Mutter aus dem französischen Calais enthüllt auf einer Bürgerversammlung Angriffe auf Kinder, Vergewaltigungen und Diebstahl durch Flüchtlinge: „Es ist unvorstellbar, wie wir leiden“, so die Frau.

„Ich weiss nicht, wie es passiert ist aber eines Tages, fanden wir uns mit Tausenden von Migranten wieder. Im Moment gibt 18.000 in dem, was wir „Dschungel“ nennen ... die Polizei kann dort nicht einmal gegen die Leute vorgehen, es ist verboten“. Frau Hericourt weiter: „... jeden Tag, jede Nacht gibt es Unruhen. Sie kommen in die Innenstadt - zwei, drei, viertausend - überall. Sie schlagen Autos mit Eisenstangen, greifen die Menschen an, sogar Kinder. Es gibt Vergewaltigungen, es gibt Diebstahl, es unvorstellbar, wie wir leiden.“

Es gibt eine Art Hilflosigkeit in Calais, so Frau Héricourt, wenn Beschwerden bei der Polizei eingehen sagen sie, sie können nichts tun. „Die Polizei hat meine Beschwerden für eine lange Zeit nicht akzeptiert ... zählen sie nicht auf die Hilfe der Polizei“, bemerkte sie.

Die Flut der Migranten und deren asoziales Verhalten hat aus Calais einen Schatten seiner selbst gemacht, so Frau Héricourt.„Wenn sie in die Stadt kommen auf den Strassen von Calais, bewaffnet mit ihren Eisenstangen und ihren Molotowcocktails, aufgepasst!

Ist das jetzt Hetze oder die Wahrheit? Wenn das alles stimmt, beweist das auch die unfassbare Verlogenheit unserer Medien und unserer Politiker. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass sich diese Frau das alles ausdenkt. Aber vielleicht findet ihr noch ein paar Informationen dazu.

 

[Joey]

Nope. Kommt dann auf den Zusammenhang drauf an. (...)

Quatsch.

"So sind sie" ist eine Pauschalisierung - vor allem, wenn man Alternativformulierungen wie "Es gibt auch..." ablehnt, weil damit ja keine Mehrheit beschrieben wird.

Mehrheitsaussagen sind Pauschalaussagen. Und unbelegte Pauschalaussagen sind Gerüchte. Und negative Gerüchte gehen zu Schaden der Menschen, über die diese Gerüchte handeln.

 

[KingOfLions]

Du schriebst „hier die demografische Verteilung der Flüchtlinge aus 2015“. Nochmal die Empfehlung – lies wenigstens, was Du verlinkst. Da wir mittlerweile 2016 haben liegen die Zahlen für 2015 bis einschließlich November auf.

Das ist richtig. Nur gibt es derzeit nur aus 2014 bereits Urteile, die eine klare Unterscheidung zwischen Flüchtlingen und Migranten ermöglicht. Nochmal: ein Flüchtling ist er erst dann, wenn er auch rechtlich als Flüchtling anerkannt ist.

Das Verhältnis einer Teilmenge zu einer möglichen Gesamtmenge scheint Dir tatsächlich Probleme zu machen. Bei weitem nicht alle Migranten müssen überhaupt einen Asylantrag stellen. Flüchtlinge (Menschen, die sich auf der Flucht vor etwas befinden) müssen Asylanträge stellen, damit werden sie zu Asylsuchenden oder Asylwerbern. Ob dieser gewährt wird, steht wieder auf einem anderen Blatt und hängt unter anderem vom Herkunftsland ab.

Vor allem stellen nicht alle "Flüchtlinge" auch einen Asylantrag. Alleine in Deutschland befinden sich nach Schätzungen 150.000 illegal eingereiste Personen. Die letztendlich in keine Unterstützung bekommen können und als U-Boote leben, von Verbrechen, Prostitution, Drogenhandel etc.

Die Liste des Außenministeriums gibt die Anzahl der Asylwerber und deren Herkunft an. Mit Migranten als Gesamtmenge an Zuwanderern beschäftigt sich diese Liste gar nicht.

Richtig. Und ein Asylwerber ist ein Migrant, sobald sein Status als Asylberechtigt anerkannt ist. Und das sind immerhin etwa 60+% der Migranten.

„…eine große Anzahl mit gefälschten syrischen Personaldokumenten…“ - das ist auch wieder so FPÖ mäßiges Stammtischgeschwurbel. Was heißt „eine große Anzahl“ konkret?
Wärest Du etwas redlicher in Deinen Ausführungen und nicht so auf populistisches Kleingeld fixiert, würdest Du Dich auf die Feststellung beschränken, dass sich unter den Asylsuchenden auch Personen mit gefälschen Personaldokumenten befinden – was natürlich gleich nicht so reißerisch klingt.

Was die grosse Anzahl an gefälschten Personaldokumenten betrifft, so ist diese relativ leicht nachzuvollziehen. Da die IS in etwa 1/3 der grossen Städte in Srien erobert hat, sind alle dort gelagerten Personaldokumente in deren Hände gefallen und können illegal ausgestellt werden. Das ist kein FPÖ-irgendwas sondern beinharte Realität. Dazu kommen noch einige gefälschte Reisedokumente als Syrer um leichter Asyl zu bekommen. Wobei die Originaldokumente besonders fies sind, weil sie nicht unterscheidbar sind (dazu hätte eben Syrien sofort die Reisedokumente ändern müssen).

Du mäanderst ziemlich rum…
In dem von Dir gesetzten Link (http://okfn.at/2015/04/21/asyl/) zum Thema „demographische Verteilung von Flüchtlingen“ steht:
Visualization of asylum applications in Austria (2002-2014). Data from the Ministry of Interior, http://www.bmi.gv.at/cms/BMI_Asylwesen/statistik
"Nur wenn auch die Daten zum Thema Asyl wirklich frei verfügbar sind lässt sich auch eine informierte öffentliche Debatte zu diesem Thema führen. Deshalb wäre es schön, wenn der nächste Asylbericht des Innenminsteriums (BMI) bereits mit maschinenlesbaren Daten veröffentlicht werden würde. Wir haben nun die Daten aus den Asylberichten des BMI der vergangenen Jahre befreit, die nur als PDFs veröffentlicht wurden."
Die Du offensichtlich nicht kennst, oder eben zu Zahlen kein besonderes Naheverhältnis hast. Wie sonst könntest Du schreiben:
„Übrigens, weil ich es gerade gefunden habe ... hier die demografische Verteilung der Flüchtlinge aus 2015
http://okfn.at/2015/04/21/asyl/
Sie zeigt recht gut, dass die meisten Migranten aus sicheren Ländern kommen.“

Außer Du möchtest bewußt falsche Darstellungen verbreiten...

Lies nochmal, was ich geschrieben habe ... oder hapert's am Verstehen?

Aaah sooo… Logik made by KoL…
„Sie zeigt recht gut, dass die meisten Migranten aus sicheren Ländern kommen“
„Was im Einzelfall zu beurteilen ist, und in der Regel nicht generell für ein gesamtes Land Gültigkeit hat“
Reicht Dein Verständnis, um den Fehler in Deiner „Argumentation“ zu finden, oder soll ich´s Dir erklären?

Die aktuelle Anerkennungsquote liegt bei maximal rund 40% (gut gerechnet) ... also kommt ein Großteil, nämlich 60% aus sicheren Ländern oder Landesteilen. Soweit klar und auch für dich verständlich?

 

[Lucia]

Quatsch.

"So sind sie" ist eine Pauschalisierung - vor allem, wenn man Alternativformulierungen wie "Es gibt auch..." ablehnt, weil damit ja keine Mehrheit beschrieben wird.

Mehrheitsaussagen sind Pauschalaussagen. Und unbelegte Pauschalaussagen sind Gerüchte. Und negative Gerüchte gehen zu Schaden der Menschen, über die diese Gerüchte handeln.

Möglicherweise ist meine pauschalisierende Aussage richtig gewesen. Es scheint eben intellektuell nicht begreifbar bzw. nachvollziehbar zu sein.
Sie können nix dafür.
*mal ne Stange für die Armen bricht*