Die größte Illusion von allen

Damit kann ich nix anfangen, klingt wie ne Vt.
Bist du sicher, dass du weißt, was eine Verschwörungstheorie ausmacht? Hier ein Beispiel:

Es galt viele Jahrhunderte lang als unumstößliche Tatsache, dass die Erde eine Scheibe ist, wie auch, dass sie das Zentrum des Universums ist. Doch bestimmte Menschen, die aufgrund ihrer Forschernatur diese Überzeugungen als Irrtum entlarvt haben, hatten wenig Freude daran, ihre Erkenntnisse der Mehrheit mitzuteilen. Niemand hat ihn zunächst geglaubt. Die Mehrheit der Menschen hat sie verspottet, ausgelacht, sie als Gotteslästerer bezeichnet und nicht selten landeten solche ”Besserwisser“ auf dem Scheiterhaufen der Dorfplätze und es gab riesige Freudenfeste, dass man so einen Spinner endlich losgeworden ist.

Hier ist es die Mehrheit der Menschen gewesen, die ich als Verschwörungstheoretiker bezeichne. Sie meinten, ohne den geringsten Zweifel, zu wissen, wie sich die Dinge tatsächlich verhalten. Dabei lagen sie alle falsch. Sie theoretisieren eine Verschwörung, unter der die tatsächlich Wissenden massiv gelitten haben.

Seltsamerweise wurden jedoch die tatsächlich Wissenden als Verschwörungstheoretiker verstanden, auch wenn es damals diese Bezeichnung noch nicht geben hat.

Gar nicht so einfach, den Begriff ”Verschwörungstheoretiker“ der richtigen Gruppe zuzuordnen, nicht wahr?
 
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“Wenn wir feststellen wollen, ob etwas real oder nicht real ist, brauchen wir hierfür ein Subjekt, das ein Objekt beobachtet, und solange diese Trennung besteht, sind wir in der phänomenalen Welt gefangen.
In der reinen Negation gibt es kein Objekt, und ohne Objekt kann es kein Subjekt geben – man existiert nicht mehr. Genau das müssen wir verstehen, dass wir nicht existieren.
Haben wir das erkannt, ist es vielleicht möglich, die Berge wieder als Berge zu sehen und die Flüsse als Flüsse, doch in einer Weise, wie das zuvor nicht möglich war. Wie kommt das? An den Grenzen unseres momentanen Verständnisses scheint das reine Bewusstsein zu beginnen, im Buddhismus der “Eine Geist” oder der “Nicht-Geist” genannt, bzw. das Selbst oder Atman
wie würdet ihr Realität vs. Illusion definieren. So im Sinne von: Realität ist.... Illusion ist... + Begründungen.
 
Das ist der Punkt, andem ich nicht wirklich weiterkomm. Es gibt da Modelle, Konzepte, aber ich habe Probs die nachzuvollziehen, finde dieses aber wichtig und unheimlich spannend.

Mein von mir sehr geschätzter Terence Grey schreibt dazu : (Viel Spaß) :D


“Wahrheit ist das, was in einer Dimension jenseits der Reichweite von Gedanken liegt.”

Wir, die wir Objekte sind und uns für Subjekte halten, nehmen diese Manifestation Oder etwas ausführlicher:

“Wenn wir feststellen wollen, ob etwas real oder nicht real ist, brauchen wir hierfür ein Subjekt, das ein Objekt beobachtet, und solange diese Trennung besteht, sind wir in der phänomenalen Welt gefangen.
In der reinen Negation gibt es kein Objekt, und ohne Objekt kann es kein Subjekt geben – man existiert nicht mehr. Genau das müssen wir verstehen, dass wir nicht existieren.
Haben wir das erkannt, ist es vielleicht möglich, die Berge wieder als Berge zu sehen und die Flüsse als Flüsse, doch in einer Weise, wie das zuvor nicht möglich war. Wie kommt das? An den Grenzen unseres momentanen Verständnisses scheint das reine Bewusstsein zu beginnen, im Buddhismus der “Eine Geist” oder der “Nicht-Geist” genannt, bzw. das Selbst oder Atman

im Vedanta. Wie wir gesagt haben, ist es leer – “die Leere”, wenn du ein Etwas daraus machen musst. Doch dieses “leere” Bewusstsein manifestiert sich, und diese Manifestation ist die Objektivierung der Subjektivität. Und das ist zwangsläufig Bewusstsein.
als unser Universum wahr, als das, was wir sind. Denn jedes der Elemente, die wir Skandhas nennen und die identisch mit Subjektivität-Leere sind, „benutzen“ den Psyche-Soma-Apparat, den wir als den unsrigen betrachten oder gar als uns selbst, als Objekt, um damit das manifeste Universum zu projizieren. Unsere Wahrnehmung auf dem Weg zu Erleuchtung ist: (1) die Welt – bezogen auf Berge und Flüsse – ist real; (2) später erscheinen sie uns als Illusionen des Bewusstseins, und demnach als nicht real; und (3) sind wir erwacht, erkennen wir sie als das Bewusstsein selbst, das sich als „Berge und Flüsse“ manifestiert – sie sind es nach wie vor, doch aus dieser anderen Perspektive.
Diese dritte Art der Wahrnehmung ist jedoch keine Wahrnehmung der Realität, sie ist noch phänomenal und besteht aus Vorstellungen. Doch wenn wir uns selbst als dieses, zwar noch im Vorstellungsbereich befindliche, aber reine Bewusstsein erkennen, heißt das bereits, dass wir uns als leer begreifen – weil es leer ist, und es bedeutet gleichwohl, dass wir uns selbst als in keiner Weise „positiv“, „real“ oder „persönlich“verstehen können. In reinem Bewusstsein, das leer ist, kann es kein auf Wesen bezogenes „wir“ geben. Reines Bewusstsein ist nichts anderes als ein [begrifflicher] Hinweis auf das, in dem sich alle Vorstellungen eines getrennten Selbstseins notwendigerweise auflösen müssen. Es ist das Lösungsmittel, der Katalysator für unser vorgestelltes Sein – denn wenn “wir” erst einmal wissen, dass wir das sind, gibt es “uns” nicht mehr.”
:coffee:


Ist mir viel zu kompliziert! :D
Als Kinder sehen wir die Welt, so, wie sie für uns Menschen wirklich ist.
Nach und nach verknüpfen wir das, was wir sehen, mit Begriffen und speichern dieses als Erinnerungsbilder, bzw Vorstellungen ab und irgendwann schauen wir nicht mehr richtig hin, sondern aktivieren unbewusst die Erinnerungsbilder, die sich dann wie ein Film über die Wirklichkeit legen.
Wer die Welt erschafft oder erschaffen hat, können wir aber nicht wahrnehmen, auch nicht, wenn wir wieder wie ein Kind in die Welt sehen.
Darum können wir darüber spekulieren, komplizierte Theorien aufstellen oder es auch einfach bleiben lassen, je nach Gusto.
 
Bist du sicher, dass du weißt, was eine Verschwörungstheorie ausmacht? Hier ein Beispiel:

Es galt viele Jahrhunderte lang als unumstößliche Tatsache, dass die Erde eine Scheibe ist, wie auch, dass sie das Zentrum des Universums ist. Doch bestimmte Menschen, die aufgrund ihrer Forschernatur diese Überzeugungen als Irrtum entlarvt haben, hatten wenig Freude daran, ihre Erkenntnisse der Mehrheit mitzuteilen. Niemand hat ihn zunächst geglaubt. Die Mehrheit der Menschen hat sie verspottet, ausgelacht, sie als Gotteslästerer bezeichnet und nicht selten landeten solche ”Besserwisser“ auf dem Scheiterhaufen der Dorfplätze und es gab riesige Freudenfeste, dass man so einen Spinner endlich losgeworden ist.

Hier ist es die Mehrheit der Menschen gewesen, die ich als Verschwörungstheoretiker bezeichne. Sie meinten, ohne den geringsten Zweifel, zu wissen, wie sich die Dinge tatsächlich verhalten. Dabei lagen sie alle falsch. Sie theoretisieren eine Verschwörung, unter der die tatsächlich Wissenden massiv gelitten haben.

Seltsamerweise wurden jedoch die tatsächlich Wissenden als Verschwörungstheoretiker verstanden, auch wenn es damals diese Bezeichnung noch nicht geben hat.

Gar nicht so einfach, den Begriff ”Verschwörungstheoretiker“ der richtigen Gruppe zuzuordnen, nicht wahr?

Wenn du mir was von isbes erzählst, die die Illusionen für uns erzeugen und höhere Lebewesen sind---ich aber noch nie damit in Kontakt gekommen bin---dann bin ich sehr skeptisch , allein weil ich weiß dass dies ein Esoforum ist, wo alles mögliche......ähm, ja :-)
Kannst mich ja mit Fakten überzeugen.
 
Ich brauch noch 20 min Musik um die Ohren bevor ich mich hier ins Gefummel, äh Getümmel werfe...:confused:
Könnt ihr bitte die Erkenntnisse der letzten Woche zusammenfassen, außer der das Mensch nicht in der Lage ist Illusion nur als Bewertung zu nehmen weil er nicht in der Lage ist Frieden zu üben auf das sich dieser Erweitet... :cool:
 
Wenn du mir was von isbes erzählst, die die Illusionen für uns erzeugen und höhere Lebewesen sind---ich aber noch nie damit in Kontakt gekommen bin---dann bin ich sehr skeptisch , allein weil ich weiß dass dies ein Esoforum ist, wo alles mögliche......ähm, ja :)
Kannst mich ja mit Fakten überzeugen.
Ich beabsichtige weder dich noch sonst jemanden zu überzeugen. Ich teile hier mit, was ich weiß, und das aufgrund von mehr als 30 Jahren an persönlichen Erfahrungen mit einigen dieser "IS-BEs". Das ist meine Absicht. Nicht mehr und nicht weniger.
 
Ist mir viel zu kompliziert! :D
Als Kinder sehen wir die Welt, so, wie sie für uns Menschen wirklich ist.
Nach und nach verknüpfen wir das, was wir sehen, mit Begriffen und speichern dieses als Erinnerungsbilder, bzw Vorstellungen ab und irgendwann schauen wir nicht mehr richtig hin, sondern aktivieren unbewusst die Erinnerungsbilder, die sich dann wie ein Film über die Wirklichkeit legen.
Wer die Welt erschafft oder erschaffen hat, können wir aber nicht wahrnehmen, auch nicht, wenn wir wieder wie ein Kind in die Welt sehen.
Darum können wir darüber spekulieren, komplizierte Theorien aufstellen oder es auch einfach bleiben lassen, je nach Gusto.

Genau, wir spekulieren hier. Ist doch spannend. Manchmal. :)
 
Ich beabsichtige weder dich noch sonst jemanden zu überzeugen. Ich teile hier mit, was ich weiß, und das aufgrund von mehr 30 Jahren an persönlichen Erfahrungen mit einigen dieser "IS-BEs". Das ist meine Absicht. Nicht mehr und nicht weniger.

Erzähl doch mal von so einer Begegnung.
Kannst du mir ein Date verschaffen mit so einem IsBe ? :alien:
 
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