Der spirituelle Aufstieg in eine neue Dimension durch vegane Ernährung

[JimmyVoice]

Jäger und Sammler, ich sag nur Jäger und Sammler....aber das ist bestimmt auch nur von der Fleischlobby in die Welt gesetzt worden

 

[Tommy]

Hey, Tommy, dir würde es schmecken! Selbstgemachte Marmelade, Eier von glücklichen Hühnern, starken Kaffee (Transfair), Brot, Toast, Käse. Bin nämlich kein Müslifreak!

liebe Grüsse

Alana Morgenwind

Ja, hört sich gut an. Besser als der Hirsebrei, den es vermutlich bei der Venus gibt.

 

[Simi]

Jedes Argument hier lässt sich auf eine EINZIGE FRAGE reduzieren. Alles was hier geschrieben steht wird dann überflüssig und wertlos, wenn man nur diese eine Frage zu beantworten vermag:

Was ist das für eine Liebe, die über Leichen geht?



lg
Topper

Gute Frage, TopperHarley

Das muss wohl eine materielle Liebe sein, wenn sie über Leichen geht.

Gegenfrage
Welche Art von Liebe ist das, die dich eine solche Frage stellen lässt?

@ Simi
Schlachtest du eigentlich deine Tiere selbst und blickst ihnen dabei in die Augen? Ich meine, ein Frechdachs erlegt seine Beute doch schon selbst, oder? Würdest du auch einen Menschen töten?

Um ihn zu essen?
Oder einfach nur so, wenn mich mal wieder der Blutrausch packt?
Was meinste denn Topper?

 

[TopperHarley]

Jedes Argument lässt sich auf diese Frage reduzieren? Führe bitte den diesbezüglichen Beweis, andernfalls muss ich annehmen, dass deine Argumente zu schwach sind um weiter bestehen zu können.

Was ist das für eine Liebe, die über Leichen geht?

Den Beweis den du haben möchtest, der liegt doch in dir selbst. Mehr kann ich dir dazu nicht sagen. Das musst du selber rausfinden. Aber ich kann dir einen Tipp geben. Deinen Intellekt wirst du zu dieser Suche nicht brauchen, denn das was du finden wirst liegt jenseits von ihm ... es gibt Dinge die kannst du spüren und fühlen. Und es übertrifft in seiner Intensität jegliches intellektuelles Geplappe wie deines hier im Forum ... DAS ist das wahre Leben, worum es geht, warum wir hier sind ... der Intellekt ist kein Teil der Seele ... sie hat viel umfassendere Einsichten und Weisheiten ... das sag ich dir von Seele zu Seele.

lg
Topper

 

[Tommy]

:
Na ich weiss nicht, hört sich alles seltsam an. Ist eben eine Sache der interpretation der Funde. Wie schon gesagt: das einzig Sichere sind die Funde, und sie machen 50% der vorherrschenden Theorie aus, die anderen 50% ist Interpretation. Und trotzdem wird diese Theorie als die einzige in den Schul-Geschichtsbüchern gedruckt.

Ja der Mensch war ein dummer, aggressiver Barbar, eine bessere Entschuldigung für das Barbarentum eines modernen Menschen gibt es wohl kaum.

Ich gab dir die Fakten über einen 400.000 Jahre alten Fund der Archäologen. Nochmal zur Erinnerung:

Über das Ende des Jagddramas allerdings ist kein Zweifel möglich: Knochen und Schädel von zwanzig Pferden fand der Archäologe Hartmut Thieme, dazwischen acht Speere aus Fichtenholz – die ältesten vollständig erhaltenen Jagdwaffen der Menschheit.

http://www.zeit.de/2004/25/A-Speere

Wie interpretierst du diese Fundstücke, wenn die Interpretation, daß hier Pferde gejagt und getötet wurden, angeblich nicht stimmt?

Vielleicht so: Die Homo erectus-Leute schossen, wie immer, friedlich mit ihren Speeren die Äpfel von den Bäumen, als plötzlich eine Herde von irre gewordenen Pferden unter den Bäumen hervorbrach, von den herunterfallenden Äpfeln getroffen wurden und tödlich verletzt liegenblieben. Bestürzt sammelten die Homo erectus-Leute die Äpfel auf und verschwanden entsetzt im Dickicht. Was den Archäologen erhalten blieb, waren die Überreste der 20 Pferde und die 8 Speere, die noch heute stummes Zeugnis ablegen von dem urzeitlichen Pferde-Apfel-Drama.

Nun gut wäre eine alternative Interpretation, zugegeben.

 

[Pelisa]

Was ist das für eine Liebe, die über Leichen geht?

Den Beweis den du haben möchtest, der liegt doch in dir selbst. Mehr kann ich dir dazu nicht sagen. Das musst du selber rausfinden. Aber ich kann dir einen Tipp geben. Deinen Intellekt wirst du zu dieser Suche nicht brauchen, denn das was du finden wirst liegt jenseits von ihm ... es gibt Dinge die kannst du spüren und fühlen. Und es übertrifft in seiner Intensität jegliches intellektuelles Geplappe wie deines hier im Forum ... DAS ist das wahre Leben, worum es geht, warum wir hier sind ... der Intellekt ist kein Teil der Seele ... sie hat viel umfassendere Einsichten und Weisheiten ... das sag ich dir von Seele zu Seele.

lg
Topper

Soso, jetzt bist du schon bei Beleidigungen? Intellektuelles Geplappe? Weit her ist es mit deiner Liebe nicht.

Ooooooooooch, armer, armer Topper, es tut mir leid, dass ich dich überfordere. Mein Weg des Denkens dürfte dir verschlossen sein - aber ich kann fühlen wie du. Ich kann unterscheiden zwischen Denken und Fühlen. Du hast dich selbst auf die Ebene der Argumente begeben, nun sieh zu wie du bestehen kannst. Du hast einen logischen Schluss gezogen - nun ja, du hast behauptet, das zu tun: alle Argumente sind hinfällig, wenn diese eine Frage beantwortet wird. Großer Anspruch. Liebe als Ausrede, oder was soll das sonst sein? Statt einer Antwort: wieder Ausreden. "Die Antwort ist in dir selbst" - so ein Unsinn. Nur weil du sie nicht geben kannst soll ich suchen. Ich denke nicht daran. Ich lasse mich nicht missbrauchen.

Und: Finger weg von meiner Seele! Wer die berühren darf, das bestimme ich allein.

Topper, von Liebe verstehst du gar nichts. Eine billige Liebe mag Blindheit verlangen, echter, starker Liebe kann man sehenden Auges begegnen, und sie versteckt sich nicht vor dem Verstand.

 

[LEGENDA]

Ich gab dir die Fakten über einen 400.000 Jahre alten Fund der Archäologen. Nochmal zur Erinnerung:


http://www.zeit.de/2004/25/A-Speere

Wie interpretierst du diese Fundstücke, wenn die Interpretation, daß hier Pferde gejagt und getötet wurden, angeblich nicht stimmt?

Vielleicht so: Die Homo erectus-Leute schossen, wie immer, friedlich mit ihren Speeren die Äpfel von den Bäumen, als plötzlich eine Herde von irre gewordenen Pferden unter den Bäumen hervorbrach, von den herunterfallenden Äpfeln getroffen wurden und tödlich verletzt liegenblieben. Bestürzt sammelten die Homo erectus-Leute die Äpfel auf und verschwanden entsetzt im Dickicht. Was den Archäologen erhalten blieb, waren die Überreste der 20 Pferde und die 8 Speere, die noch heute stummes Zeugnis ablegen von dem urzeitlichen Pferde-Apfel-Drama.

Nun gut wäre eine alternative Interpretation, zugegeben.

Ja so eine Geschichte könnte es sein

Aber im Ernst: Wenn man neben Pharaonen oder so Wafen oder Wafenânliches Zeug findet, und dann noch in Mehrzahl auf einen Haufen, wurden sie dann Auch mit den Wafen getötet?

Das mit den Pferden hört sich eher nach einem Verehrungs- Grab an.
Oder ist das allgemein gängig, dass man seine Gewehre neben den Getöteten ablegt. Was hat das bitte fur einen Sinn

 

[LeBaron]

Liebe Leute,

die Diskussion dreht sich im Kreis. Das liegt vorwiegend
daran, dass von veganisch-vegetarischer Seite (V&V) ständig
Argumente vorgebracht werden und auf Nachfragen überhaupt
nicht eingegangen wird.

So, als seien die V&V-Argumente unumstössliche Wahrheiten.

Tja, so kommen wir nicht weiter und deshalb unter eine
konsolidierte Liste von offenstehenden Fragen, welche von
V&V-Seite bisher ziemlich ignoriert wurden.

Die Fragen sind abgestimmt mit Pelisa, Elli und Joey und ich
spreche auch in deren Namen, wenn ich eine Beantwortung dieser
Fragen einfordere, bevor hier wieder neue, bzw. immer wieder die
alten Fässer von V&V-Seite aufgemacht werden.

Also dann, auf eine friedliche, sachliche und aufschlussreiche
Diskussion!

Danke im voraus
Le Baron

Fragenkatalog an Vegetarier/Veganer

A. Pflazenanbau im Vergleich zu Tierhaltung

A1. Wieviele Früchte und Gemüse werden weltweit ex- bzw. importiert?
So wird nämlich die angeblich extrem günstige Energiebilanz der
Pflanzenproduktion zugunsten der Tierhaltung relativiert.

A2. Wieviele Importfrüchte (Ananas, Bananen) verwendet ihr regelmässig
für eure vegane Ernährung?

A3. Wieviel Energie und wieviele andere Resourcen werden verbraucht um
ein Kilogramm Kartoffel-, Sojabohnenproduktion für den Menschen verzehrbar
zu machen? Bitte beschreibt das extrem aufwendige Verfahren, um Soja für den
Menschen überhaupt geniessbar zu machen.

A4. Wieviel Energie wird verbraucht um aus Getreide 1 Kilogramm Brot zu erzeugen?

A5. Wieviel Energie verbraucht der Mensch bei der Verdauung eines Kilogramm
Weizen im Vergleich zu einem Kilogramm Fleisch?

A6. Ist es moralisch in Ordnung, Reis zu essen? Denn:

- Reisanbau ist für 17% des gesamten globalen Methanausstosses in die
Erdatmosphäre verrantworlich!
- Reisanbau verbraucht sehr viel Wasser - für 1 kg Reis werden 3000
bis 5000 Liter benötigt!
- Die Welt-Reis-Herstellung 1993 verursachte 155 Millionen Fälle von Malaria!
- Reisernten verursachten 1993 500 Millionen Fälle von Grippeerkrankungen!

B. Alltägliches Tierleid verursacht (auch) durch Veganer

B1. Geht ihr der Herkunft von Kleidern und Schuhen auf den Grund?

B2. Fahrt ihr Auto und nehmt damit den Tod vieler Tiere in Kauf,
die an euren Autoabgasen ersticken und durch eure vielen Autounfälle
zu tode kommen oder sogar zum Krüppel werden.

B3. Fliegt ihr mit einem Flugzeug in Urlaub und verpestet damit die
Erdatmosphäre? Mal ganz zu schweigen von den vielen Vögeln, die in eurer
Flugzeugturbine blutig zerfetzt werden!

B4. Bezieht ihr elektrischen Strom, ohne an die vielen, vielen Vögel
zu denken, die an den Strommasten und -leitungen verenden?

B5. Wer Zug fährt ist Schuld an Tschernobil?

C. Persönliches

C1. Setzt ihr euch aktiv für Tierschutz / Tierrechte ein? Und Wie?

C2. Wo seht ihr für euch persönlich den Vorteil in eurer veganen Lebensweise?


D. Biologische/Ökologische Grundlagen

D1. Warum hat der Mensch 4 Eckzähne? (Antwort von Topper unzureichend)
Nur das Gebiss von Fleischfressern hat diese Art Reisszähne.

D2. Sollte man das Tierfutter, was in die Massentierhaltung geht, besser an
arme, verhungernde Menschen verteilen? Und damit die Masttiere verhungern
lassen?


E. Vegane Ethik

E1. Wie erklärt eure Vegane Ethik das Positive am Veganismus?

E2. Wie ist der Standpunkt der veganen Ethik zum Thema Oralverkehr
mit anschliessender Sperma-Aufnahme? Wird menschliches Sperma als
vollwertige Vitamin B-12 Quelle für Veganerinnen angesehen?


F. Vegane Ernährung und spiritueller Aufstieg

F1. Geht es euch auschiesslich um euren persönlichen spirituellen Fortschritt
und der Rest ist euch egal?

F2. Worum handelt es sich bei der "neuen Dimension", in die man angeblich aufsteigt?

F3. Warum ist der Aufstieg erstrebenswert?

F4. Wie definiert man "Schwingungen" und wie erkennt man diese?

F5. Kann man als Fleischesser aufsteigen? Falls nicht, was passiert mit Fleischessern?

F6. Ist der Schluss, dass es sich bei Veganern um eine Art "Auserwählte"
handelt, zulässig? Steckt dahinter eine Art "Weltherrschaftsmodell"?

 

[Tommy]

Ja so eine Geschichte könnte es sein

Aber im Ernst: Wenn man neben Pharaonen oder so Wafen oder Wafenânliches Zeug findet, und dann noch in Mehrzahl auf einen Haufen, wurden sie dann Auch mit den Wafen getötet?

Das mit den Pferden hört sich eher nach einem Verehrungs- Grab an.
Oder ist das allgemein gängig, dass man seine Gewehre neben den Getöteten ablegt. Was hat das bitte fur einen Sinn

Stimmt, daran habe ich noch gar nicht gedacht. Die haben also die 20 Pferde zusammengetragen und dann die Speere als Bestattungsbeigabe drübergeschüttet. Ja, klingt gut. Nur --- wo kriegt man auf die Schnelle 20 Pferde her? Da mußten die doch warten, bis eins nach dem anderen gestorben war. Und dann wurde die nach und nach zur Grabstätte geschliffen.
Ja, ich glaub jetzt haben wirs.

 

[LEGENDA]

Stimmt, daran habe ich noch gar nicht gedacht. Die haben also die 20 Pferde zusammengetragen und dann die Speere als Bestattungsbeigabe drübergeschüttet. Ja, klingt gut. Nur --- wo kriegt man auf die Schnelle 20 Pferde her? Da mußten die doch warten, bis eins nach dem anderen gestorben war. Und dann wurde die nach und nach zur Grabstätte geschliffen.
Ja, ich glaub jetzt haben wirs.

Wie bekommt man tote Elefanten auf einen Haufen?