Der spirituelle Aufstieg in eine neue Dimension durch vegane Ernährung

[Elvira-Yvette]

@ Venus

Zitat:
Zitat von Elvira-Yvette
@Venus
Ich bin dass,
was du glaubst zu sein,
und du bist dass,
was du glaubst, dass ich bin

soviel dazu ...



Ich verstehe, dann isst du also kein Fleisch und ich

esse eins!!!!!!!!!!!!!



Hm,

komische Logik zu diesem Thema.

Man könnte auch daraus lesen:

Ich bin ein besserer Mensch und du nicht ....

Wobei das ja nicht meine Signatur ist, sondern deine ;-)

 

[Alana Morgenwind]

Bravo, endlich mal ein Beitrag der den allgemeinen Diskussionsgrundlagen gerecht wird und auch einen argumentativ stichhaltigen Inhalt ausweist. Wie selten doch so was ist.

Stimmt da gebt ich dir recht - Aber in der Sexfrage ist es ebensowenig eine Diskussion wie hier. Da geht es nur um die reine Durchsetzung einseitiger Standpunkte mit allen Mitteln.

Was hat das mit den Tieren zu tun, was Palo geschrieben hat? Warum macht man Menschen, die wenigstens versuchen, das zu ändern, was den Tieren tagtäglich geschieht, eigentlich ständig Vorwürfe? Vergleicht sie mit gutem Futter für die Würmer und was weiß ich alles? Wätschies gegen Leichenfledderer? Ich frag mich , was das soll. Da laufen Leute in Höchstform auf, weil sie Krieg spielen dürfen, um die Sache an sich geht es niemandem. Und nur, weil eine, die Veganerin ist, etwas zu behaupten wagt, was andere entrüstet. Sie hat etwas Kapiert und nicht Kopiert, das ist dir doch immer so wichtig, Sat Naam?

Und dieses ganze Gerede, Vegetarier stellen sich höher als andere resultiert einfach nur daraus, daß Fleischesser permanent ein schlechtes gewissen haben. Nur sie sagen das dauernd, also fühlen sie sich so. Kein Wunder bei so viel Verdrängung.

Mich kotzt das regelrecht an hier.

 

[Quargelbrot]

Was hat das mit den Tieren zu tun, was Palo geschrieben hat? Warum macht man Menschen, die wenigstens versuchen, das zu ändern, was den Tieren tagtäglich geschieht, eigentlich ständig Vorwürfe?

Wo ist ein Versuch zu erkennen, etwas zu ändern?
Der einzige Versuch, der offensichtlich ist, ist es, durch ein eigenes Verhalten die eigene Person über den Rest zu stellen.

Bis dato wurde noch kein einziges Mal von den Veggies hier beantwortet, ob sie aktiv am Tierschutz mitarbeiten, ob sie auch in anderen Bereichen so "konsequent" sind.

Wie bei der Kleidung, Bewegung, etc.

Ich sehe keinen Versuch.

Vergleicht sie mit gutem Futter für die Würmer und was weiß ich alles? Wätschies gegen Leichenfledderer? Ich frag mich , was das soll. Da laufen Leute in Höchstform auf, weil sie Krieg spielen dürfen, um die Sache an sich geht es niemandem. Und nur, weil eine, die Veganerin ist, etwas zu behaupten wagt, was andere entrüstet. Sie hat etwas Kapiert und nicht Kopiert, das ist dir doch immer so wichtig, Sat Naam?

Nein, so ist es nicht.

Ich erkenne weiterhin nichts, was sie kapiert hat.
Stets versucht sie, sich über "die Anderen" zu stellen, etwas Besseres zu sein, die anderen zu diffamieren und sich selbst einen Heiligenschein aufzusetzen.

Jegliches Argument außer Acht lassend.

Was, bitte schön hat sie kapiert und nicht kopiert?

Und dieses ganze Gerede, Vegetarier stellen sich höher als andere resultiert einfach nur daraus, daß Fleischesser permanent ein schlechtes gewissen haben. Nur sie sagen das dauernd, also fühlen sie sich so. Kein Wunder bei so viel Verdrängung.

Niemand hat ein schlechtes Gewissen hier. Ganz sicher.
Fleischverweigerer versuchen dauernd, uns das einzureden.
Nur scheitert Ihr daran, was Euch freilich wurmt. Aber da können wir Fleischgenießer nichts dafür.
Wir leben natürlich, unserem Instinkt und der Evolution entsprechend.
Die Veganer allerdings leben veganisch, um der Einbildung Rechnung zu tragen, daß sie etwas Höheres sind.
Sollen sie, und zum wiederholten Male: Lasst mit dieser Einstellung, die nur für Euch gilt, die Anderen in Ruhe und missioniert nicht.
Schon gar nicht mit dem Versuch, den Holzhammer dafür zu verwenden!

Mich kotzt das regelrecht an hier.

Du musst das hier ja nicht lesen.

 

[JimmyVoice]

Also ich bin schon ein viel besserer Mensch geworden, auch mit Fleischgenuss. Ich hab mich aktiv um Menschen gekümmert, ihnen geholfen und denen war es völlig Wurst, was ich esse.

Auch mit Fleisch kann man ein besserer Mensch werden.

Mir kann keiner einreden, ich wäre ein schlechterer Mensch, nur weil ich Fleisch esse.

 

[Pelisa]

Was hat das mit den Tieren zu tun, was Palo geschrieben hat? Warum macht man Menschen, die wenigstens versuchen, das zu ändern, was den Tieren tagtäglich geschieht, eigentlich ständig Vorwürfe? Vergleicht sie mit gutem Futter für die Würmer und was weiß ich alles? Wätschies gegen Leichenfledderer? Ich frag mich , was das soll. Da laufen Leute in Höchstform auf, weil sie Krieg spielen dürfen, um die Sache an sich geht es niemandem. Und nur, weil eine, die Veganerin ist, etwas zu behaupten wagt, was andere entrüstet. Sie hat etwas Kapiert und nicht Kopiert, das ist dir doch immer so wichtig, Sat Naam?

Und dieses ganze Gerede, Vegetarier stellen sich höher als andere resultiert einfach nur daraus, daß Fleischesser permanent ein schlechtes gewissen haben. Nur sie sagen das dauernd, also fühlen sie sich so. Kein Wunder bei so viel Verdrängung.

Mich kotzt das regelrecht an hier.

Gegen den Versuch, Tierleid zu mildern, habe ich nichts, aber schon gar nichts. Vegetarisch zu leben kann durchaus auch ein Mittel dazu sein, das bestreite ich nicht, aber eines von vielen.

Was mich stört: es wird mit falschen Argumenten gearbeitet. Um noch deutlicher zu werden: es wird gelogen. Was haben Lügner kapiert? Der moralische Vorwurf an die Fleischesser wird bestritten und ist doch offensichtlich.

Mir gefällt es nicht, wenn Fragen nicht beantwortet werden. Mir gefällt es nicht, wenn Worte verdreht werden. Es geht meiner Meinung nach in diesem Thread nicht um Tierleid, es geht um Menschen, die anderen auf Biegen und Brechen ihre Meinung aufzwingen möchten, ohne sich die Gegenmeinung anzuhören, ohne auf Korrekturen von offensichtlich Falschem einzugehen. Muss ich mein Hirn vollkommen ausschalten? Offensichtlich, wenn ich mir gewisse Posts anschaue.

Wer Gegenargumente bringt hat sich mit dem ursprünglichen Argument auseinander gesetzt. Wer Fragen stellt möchte noch mehr wissen. Schon mal darüber nachgedacht? Aber gefordert wird blindes Übernehmen einer nicht haltbaren Meinung die auf einer Reihe von Fehlannahmen beruht.

Dagegen wehre ich mich.

 

[Sat Naam]

Was hat das mit den Tieren zu tun, was Palo geschrieben hat? Warum macht man Menschen, die wenigstens versuchen, das zu ändern, was den Tieren tagtäglich geschieht, eigentlich ständig Vorwürfe? Vergleicht sie mit gutem Futter für die Würmer und was weiß ich alles? Wätschies gegen Leichenfledderer? Ich frag mich , was das soll. Da laufen Leute in Höchstform auf, weil sie Krieg spielen dürfen, um die Sache an sich geht es niemandem. Und nur, weil eine, die Veganerin ist, etwas zu behaupten wagt, was andere entrüstet. Sie hat etwas Kapiert und nicht Kopiert, das ist dir doch immer so wichtig, Sat Naam?

Ich weiß nicht, ob jemand wirklich was kapiert hat, wenn er sich hier mit solch einem Fanatismus seine Lebensweise darstellt.

Ich sagte schonmal im Gleichnis :
Früher hab ich geraucht wie ein Schlot, dann hab ich selbst aus freien Stücken und Selbsterkenntnis aufgehört - ohne das mir jemand die Ohren zugesülzt hat. Das hat bei mir so nicht funktioniert.
Aus diesem grund versuche ich niemanden zu bekehren mit dem Rauchen aufzuhören. Ich kann mich frei unter Rauchern bewegen und das passivrauchen stört mich nicht im geringsten.
Desweiteren habe ich über 15 Jahre makrobiotisch-vegetarisch gelebt. Ich kenne alle Argumentationen kein Fleisch zu essen und kann dem auch größtenteils zustimmen. Nur hab ich niemals versucht jemanden das auszureden oder ihm ein schlechtes gewissen einzureden.
Irgendwann hab ich dann auch mit dem Fleischessen wieder begonnen, weil ich gemerkt habe das es volkommen gleich-gültig ist ob ich es esse oder nicht.
Es ist lediglich eine Frage wie ich selbst persönlich eigenverantwortlich damit umgehe. Und das kann ich für mich selbst !!
Und wer das für sich selbst nicht kann, sollte es auch weiterhin lassen - aber dabei nicht anderen seine Einstellung aufzudrängen.
Damit sind für mich die Argumentationen gegen Tierhaltung, Tötung etc. nicht hinfällig geworden und kann sie auch weiterhin vertreten und mich mit einem Hamburger in der Hand auch öffentlich dafür einsetzen.
Das mag für viele wohl wiedersprüchlich und unvereinbar sein, aber das ist nicht mein Problem - weil ich für mich selbst etwas grundsätzliches begriffen habe.
Wie gesagt, ich bin in den 60zigern schon mit einem amerikanischen Armeeparker mit dem Peace-Zeichen drauf rumgerannt.
War aber nie bei der Bundeswehr und habe auch keinen ersatzdienst geleistet.

Jede fanatisch-dogmatischen Perspektive ist völlig idiotisch, weil ein wirklich spiritueller Hintergrund fehlt, und das alles lediglich auf relativierte Konzepte aufgebaut ist.
Wer seinen Kindern in frühkindlicher Phase verbieten mit Waffen zu spielen, züchtet mit großer Wahrscheinlichkeit einen potentiellen Soldaten heran, der sich später freiwillig bei der Bunderwehr verpflichtet.

Wer als Vegetarier oder Veganer anfängt einen Krieg gegen die Fleischesser zu führen hat selbst überhaupt nichts begriffen.
Über das warum, wieso, weshalb ich das für mich selbst gelöst habe, lohnt sich hier keine Erklärung, weil es eh von niemanden verstanden werden kann, sofern man für sich selbst nicht das spirituelle Paradoxon eines japanischen Koans gelöst hat.
Und dem brauch ich das auch nicht mehr zu erklären.
Von daher kann von mir aus jeder essen was er will, er ist ein Mensch genau wie ich, und ich kann mich als Nichtraucher und Antialkoholiker durchaus in eine verräuchterte Kneipe stellen und mit denen ein bier trinken ohne die davon überzeugen wollen, das es Scheiße ist, was sie da machen.

 

[Tommy]

Hier könnte jetzt locker eine Schleife eingebaut werden, etwa:

1320 GOTO 10

oder alternativ, für Loop-Gegner:

1320 PRINT "Auf Wiedersehen"

 

[Elli]

Ein Planet kann nur eine intelligente Lebensform hervorbringen.

Die unterdrückt jedes Aufkommen einer zweiten oder dritten.

Warum? Weil sie es kann.

Gruss
LB

Leider hast du mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit recht. Aber das muss ja nicht jedem so gefallen

 

[Venus3]

@ Venus



Man könnte auch daraus lesen:

Ich bin ein besserer Mensch und du nicht ....

Wobei das ja nicht meine Signatur ist, sondern deine ;-)

Könnte man.

Könntest du mir einmal die Frage beantworten Elvira-Yvette:

"Schweine werden mit einer elektrischen Zange, die hinter den Ohren angesetzt wird, betäubt, allerdings werden aus Zeitmangel meistens die dafür nötigen 40 sec. nicht eingehalten, so daß viele Tiere bei vollem Bewußtsein aufgeschlitzt werden, dabei hört das Herz erst nach 10 min auf zu schlagen. Beim Abstechen werden allerdings einige Tiere übersehen, die dann lebendig ins anschließende Brühbad gelangen. Das sind bis zu 40% der Tiere, wie anhand der mit Wasser gefüllten Lungen nachweisbar ist."



Wie kann man in das Schnitzel, den Braten, die Wurst, den Fleischkäse oder

die Bratwurst so genussvoll hineinbeißen, wenn man weiß, dass dieses

Stück Fleisch vorher für einen lebendig ins Brühbad geschmissen wurde?




http://home.pages.at/veganinsachsen/warumvegan.htm

Und könntest du bitte auch dass einmal genau durchlesen und mir

dann antworten, warum dich dass eigentlich nicht stört und du

trotzdem weiter Fleisch isst.




Das Leid der "Nutztiere"

Kühe: Kühe geben die erwünschte Milch nur, wenn sie regelmäßig Kälber gebären. Dem ird durch Züchtung und Medikamente nachgeholfen. Die meisten Kühe werden nach dem zweiten oder dritten Kalb ermordet oder sterben durch Folgen der Haltung. So ist also klar, daß auch MilchkonsumentInnen nicht nur für das Gefangensein der Tiere, sondern auch für ihren Tod mitverantwortlich sind. Die meisten Kühe haben selbst im Sommer kaum noch Auslauf, sondern sind ihr Leben lang im Stall angebunden. Durch das Anbinden sind sie entgegen ihrem natürlichen Verhalten gezwungen, erst mit den Vorder- und dann mit den Hinterbeinen aufzustehen. "Kuhtrainer" sorgen mit Stromschlägen dafür, daß die Kühe in der richtigen Haltung pissen, damit der Bauer wenig Arbeit hat. Durch die Haltung auf Gitterrosten kommt es oft zu Gebär-muttervorfällen und Euterentzündungen.

Kälber: Die Geburt ist aufgrund der Überzüchtung oft qualvoll, bei der Rasse weißblauer Belgier sind 75% Kaiserschnitt nötig. Sofort nach der Geburt kommen die Kälber in eine Einzelbox, um nicht die wertvolle Milch wegzutrinken, statt dessen gibt`s einen
Milchaustauscher. Die für die weitere Zucht Untauglichen werden nach ca. drei Wochen weiterverkauft an eine Kälberintensivmast. Dort fristen sie ihr Dasein oftmals im
Dunkelstall, in Einzelboxen mit Lattenrost. Damit das Fleisch statt rosa weiß wird, erhalten sie nur eisenfreies Futter, was zu Eisenmangelanämien führt. In der Bullenmast sieht es ähnlich aus, den Tieren werden die Hörner und die Schwänze entfernt, damit sie sich aus
Verhaltensstörungen heraus nicht gegenseitig verletzen, gegen das häufig auftretende Zungenschlagen werden Metallringe durch das Zungenbändchen gezogen. Auf
Betonspaltenböden hat jedes Tier etwa zwei qm zur Verfügung, das entspricht dann der Fläche des Körpers...

Schweine: Sind eigentlich sehr saubere Tiere, die in einer Art Dreizimmerwohnung leben, mit getrennten Schlaf-, Essens- und Kotplätzen. Sie sind in der Natur elf Stunden am Tag aktiv mit Essen Suchen, Spielen und anderen sozialen Handlungen. Sie sind sehr intelligent und extrem neugierig. Sie sind so intelligent, dass sie in Gefangenschaft die Auswegslosigkeit ihrer Situation erkennen und "trauern", mit hängendem Kopf
bewegungslos in der Box verharren. Zuchtsauen werden auf Betonspaltenböden oder Drahtgittern in Einzelboxen gehalten. Das Abferkeln findet in der "eisernen Jungfrau" statt, einer engen mit Eisenstangen begrenzten Box, die Ferkel werden statt nach vier Monaten nach drei oder vier Wochen von der Muttersau getrennt und in strohlose Buchten oder sogar in mehrstöckige Käfigbatterien gesteckt. Dafür werden ihnen die Schwänze kupiert,
die Eckzähne entfernt, Ohrmarken verpaßt, die männlichen Ferkel kastriert, natürlich alles ohne Narkose. Mastschweine läßt mensch auf Vollspaltenböden ca. einen halben qm "Lebensraum", in Dunkelhaltung, um Rangkämpfe und Kannibalismus zu verhindern. Die
Tiere erkranken, z.B. an der "Schnüffelkrankheit", einer Deformation des empfindlichen Rüssels.

Legehennen: Die Küken schlüpfen im Brutschrank und werden sofort "gesext", die männlichen werden vergast oder erstickt und landen in der Musmühle, werden zu
Tierfutter oder Dünger verarbeitet. Die weiblichen Küken werden geimpft und verschickt, im Alter von zehn Tagen wird ihnen der empfindliche Schnabel gestutzt. Vom
Aufzuchtbetrieb kommen sie mit fünf Monaten in die Legebatterie und enden nach 14 Monaten Dienst als Suppenhuhn, falls sie nicht vorher sterben. Auf stark geneigten Drahtgittern (damit die Eier wegrollen) mit 20 Stunden Kunstlicht täglich, um die Legeleistung zu erhöhen, haben sie dann alle 25 St. einen Eisprung; daß sie so viele Eier legen, wird dann von den Haltern als Beweis dafür angeführt, daß sie sich wohlfühlen!
ruthühner: werden in Massenhallen mit Dauerbeleuchtung gehalten, aufgrund des breiten, gezüchteten Brustmuskels ist keine natürliche Paarung mehr möglich. Sie können sich weder normal putzen, noch essen, noch gehen durch das überschnelle Fleischwachstum. Enten, eigentlich Wasservögel, werden auf Drahtgittern gemästet.



Hummer haben eine lange Kindheit mit anschließender Pubertät, flirten, ihre Schwangerschaft dauert neun Monate, es gibt Links- und Rechtshänder, sie können
schmecken und auf ihrem Körper sind unzählige Chemorezeptoren verteilt. Die sog. Meeresfrüchte (!) sind also keineswegs Obst, sondern empfindsame Tiere. In den USA werden Hummer mit Fallen gefangen. Von den jährlich 2,5 Mill. ausgelegten Fallen werden dabei 50.000 zu sog. Geisterfallen, die nicht wieder eingeholt werden und in
denen viele Hummer gefangen bleiben.Mit Gummifesseln über den Scheren werden sie gestapelt und für den Transport gefroren, was mit großen Schmerzen verbunden ist. Im Laden werden sie hungernd auf Eis gehalten, bis sie lebendig in kochenden Wasser geworfen werden, wo sie noch einen zwei bis dreiminütigen Todeskampf vor sich haben. In Tokyo werden sie auch lebend gegessen.

Krabben und Krebse werden ebenfalls lebendig gekocht.

Muscheln werden am Meeresboden richtiggehend gezüchtet und "geerntet" und werden auch in kochendes Wasser geschmissen. Austern werden lebendig
gegessen, nachdem sie geöffnet und mit Zitronensaft beträufelt wurden.

Bienen wird der Honig geklaut, indem er gegen Zuckerwasser getauscht wird. Am Ende der Saison werden die Stöcke meist ausgeräuchert, teilweise werden sie auch schon bei der ersten Ernte mit ermordet.
Für Seide werden die Raupen des Seidenspinners im Kokon getötet, indem sie in kochendes Wasser geworfen oder in Wasserdampf gehängt werden. Der Kokon löst sich
auf und die sich in der Metamorphose befindende Larve wird weggeschmissen.


Tiertransporte

Beim Verladen werden die Tiere mit Stromschlägen und Tritten gezwungen, in den Transporter zu laufen. Schweine z.B. haben dabei das Laufen gar nicht gelernt und das zum ersten mal gesehene Tageslicht ist viel zu grell. Beim Transport kommt es durch Stürze oder Enge zu
Verletzungen. 3% der Schweine sterben zusätzlich durch Herzinfarkt, der streßbedingt ist. Die Legehennen, die gerade noch 20 Pfennig wert sind werden achtlos in Kisten gestopft und 30 % erleiden dabei Flügel- und Beinbrüche. Die Gründe für den oft tagelangen Transport ohne
Wasser und Futter sind wirtschaftlicher Art: Lebendtransporte sind billiger, werden von der EG
subventioniert, Währungsunterschiede sorgen für Gewinn und der Tod der Tiere rentiert sich auch durch den Erlös aus der Versicherung.

Auf dem Schlachthof

Wenn die Tiere am Schlachthof ankommen, ergreift sie die Panik, weil sie den Tod riechen, der sich durch die Schreie und den Geruch des Bluts der Artgenossen ankündigt. In Deutschland müssen die Tiere vor dem Mord betäubt werden ( das nennt mensch dann Tierschutz...).
Rinder allerdings werden direkt mit einem Bolzenschußapparat getötet, indem der Bolzen an der
Stirn ins Gehirn gejagd wird. Durch die Arbeit im Akkord bedarf es dann oft bis zu drei Versuchen, bis der Schuß auch "sitzt"... Schweine werden mit einer elektrischen Zange, die hinter den Ohren angesetzt wird, betäubt, allerdings werden aus Zeitmangel meistens die dafür nötigen 40 sec. nicht eingehalten, so daß viele Tiere bei vollem Bewußtsein aufgeschlitzt werden, dabei hört das Herz erst nach 10 min auf zu schlagen. Beim Abstechen werden allerdings einige Tiere übersehen, die dann lebendig ins anschließende Brühbad gelangen. Das sind bis zu 40% der Tiere, wie anhand der mit Wasser gefüllten Lungen nachweisbar ist.
Die Vögel ("Geflügel") werden mit den Füßen an Haken aufgehängt und am Fließband zur Betäubung durch ein elektrisches Wasserbad gezogen. Diese Betäubung klappt auch nur teilweise, da einige so klein sind, daß ihr Kopf nicht mehr reinhängt, oder weil sie gerade den
Kopf heben. Anschließend werden sie mit einem elektrischen Messer oder in einem Brühbad ermordet.


Ich würde mich sehr über eine Antwort freuen, warum dich dass alles nicht stört

und du dies alles unterstützt, indem du Fleisch isst.

 

[Elvira-Yvette]

@ Morgenwind

Und dieses ganze Gerede, Vegetarier stellen sich höher als andere resultiert einfach nur daraus, daß Fleischesser permanent ein schlechtes gewissen haben. Nur sie sagen das dauernd, also fühlen sie sich so. Kein Wunder bei so viel Verdrängung.

Wen ich es richtig verstanden habe geht es nicht um Vegetarier sondern um Veganer.
Veganer haben auch die Einstellung, dass man ein Tier ausbeutet wenn man seine Milch trinkt oder deren Eier isst.
Und das ist Fanatismus!
Der Mensch ist ein "Allesfresser" und daran ändert auch eine Einstellung nichts.
Ich hatte hier mal gelesen dass angeblich die Anotomie des Menschen aufzeigt, dass er kein Fleischesser ist. Das wage ich doch stark zu bezweifeln, denn warum haben wir dann einen Blindarm?
Die Entwicklung des Menschen ist nun mal so, dass er verdauungstechnisch nicht auf so viel Rohfaser eingestellt ist wie ein Pfanzenfresser.
Sicher könnte sich das im Laufe der Evolution ändern, aber nicht in dem man komplett auf auf tierische Produkte verzichtet von einem Tag auf der anderen.
Solche Entwicklungen laufen über sehr viele Generationen ab und nicht von heut auf morgen.
Vegatarisch okay ... aber vegan ist unnatürlich.
Und Äußerungen, dass man durch Veganismus ein "besserer" Mensch ist, ist einfach rassistisch!
Das lässt in einem gewissen Maße durchblicken, dass wenn man Veganer wird man nicht mehr dazu in der Lage ist sich als Mensch zu fühlen, denn man versucht ein Übermensch zu sein ... ein Spiel wo es nur um Macht und Ohmacht geht ... soviel ich weiß soll ja die Polarität in der neuen Dimension aufgehoben sein .... aber wenn ich hier so lese was von den "Vorangeschrittenen" so kommt, dann denke ich die Polarität wird dort erst richtig beginnen, denn ich sehe da keinen Schritt nach vorn, sondern eher zurück.

L.G.
Elvira