Das Skeptiker-Syndrom

[Anevay]

Nein. Die alternative Sicht auf das, was CRV behauptet zu leisten, ist nüchtern betrachtet mit einem Würfelspiel gleichzusetzen.

Was behauptest Du denn das sie behauptet?

 

[ginseng]

Was behauptest Du denn das sie behauptet?

Wahrscheinlich das falsche. Wahrscheinlich darf man an all diese Konstrukte nicht mit dem Anspruch der objektiven Informationsgewinnung herantreten, sondern sollte ihnen wie einem Kreuzworträtsel begegnen. Es ist ein Zeitvertreib, der den Einzelnen mit sich selbst beschäftigt hält. Wer es braucht....

 

[Lincoln]

Das Argument hat Erdkröte auch schon gebracht, und es ist in den diversen Studien, die DUCKFACE schon zitiert hat, bzw. in dem Design, welches ich beschrieben habe, durchaus berücksichtigt. Die entsprechenden Deutungen beinhalten dann eben alle diese Aspekte. Wenn sich damit ein überzufällig stimmiges Persönlichkeitsbild zeichnen ließe, würde man das so feststellen können.

Wo denn? Nur etwas beschrieben, wo der Leser dann glauben soll, dass es so sei. Doch nichts zum tatsächlichen Nachvollziehen vorhanden.

Wo ist denn die Studie exakt zum Nachsehen vorhanden? So ähnlich wie das Experiment mit der "Welle" von 1969, wo es ein exaktes Hörspiel zum Nachvollzug gibt.

Nein, es werden nur Beschreibungen gemacht. Das 44er Modell hab ich mir angesehen und es ist unzureichend.

Da ist nichts dieser Kriterien enthalten, weil es auf ein Gleichheitsmodus geschustert wurde.

Es wurde nicht das Unterschiedliche mit einbezogen, das Ziel war, eine Einheitsaussage, die nicht erbracht wurde, und so funktioniert es nicht.

Wenn, dann mach selbst eine interessierte Studie, jedoch nicht mit dem Ziel, alle ausgewählten Astrologen müssen das gleiche Ergebnis haben sondern: Du musst dann alles auswerten und das Übereinstimmende filtern und keine Fremden Studien für deine Aussagen missbrauchen.

 

[Joey]

Wo denn? Nur etwas beschrieben, wo der Leser dann glauben soll, dass es so sei. Doch nichts zum tatsächlichen Nachvollziehen vorhanden.

Es ist doch ganz einfach:

Für eine Gruppe von Testpersonen wird jeweils ein Vollständiges Horoskop erstellt. D.h. alles Aspekte, die zu einem guten Horoskop gehören, werden berücksichtig.

Und danach wird dann entschieden, welches der Horoskope welche testperson am besten beschreibt.

Wenn dabei irgendwie eine statistisch signifikante Häufung dabei herauskommt, dass auch wirklich das Horoskop die Testperson am besten beschreibt, für die es erstellt wurde, wäre das ein interessantes Ergebnis.

Ansonsten gibt es keinen grund anzunehmen, das Horoskop würde irgendetwas an den Leuten besser beschreiben als z.B. ein gewürfeltes Horoskop (erstellt auf zufälligen Geburtsdaten).

Die Individualität der testpersonen sowie auch die vielen Aspekte, die in ein Horoskop eingehen, sind dabei hervorragend berücksichtigt und nichts wird gleichgemacht.

Mögliche Kritikpunkte sind, wie man entscheidet, ob ein Horoskop eine Peron nun gut beschreibt oder nicht. Die Selbstsicht etc. ist subjektiv. Klar. Ebenso die Sicht, die andere auf einen haben. Wie kommt man nun auf die "wahre Persönlichkeit", die angeblich beschrieben werden soll?

Da ist nichts dieser Kriterien enthalten, weil es auf ein Gleichheitsmodus geschustert wurde.

Quatsch. Individuelle Horoskope wurden mit individuellen Persönlichkeitsmerkmalen verglichen. Das hat nichts mit "Gleichheitsmodus" zu tun, sondern damit, dass man versucht zu überprüfen, wie weit die Vorhersagen des Horoskops mit einem Bild der Wirklichkeit übereinstimmen.

Wenn, dann mach selbst eine interessierte Studie, jedoch nicht mit dem Ziel, alle ausgewählten Astrologen müssen das gleiche Ergebnis haben sondern: Du musst dann alles auswerten und das Übereinstimmende filtern und keine Fremden Studien für deine Aussagen missbrauchen.

Aha, und das übereinstimmende ist dann die Wahrheit und beschreibt die "wahre Persönlichkeit"...? Oder was willst Du hier aussagen und behaupten?

 

[Anevay]

Mal ein Beispiel:

Mars im 10. Haus

Sie haben eine ehrgeizige, enthusiastische Natur und verfügen über viel Energie.
kann man wohl hier im Forum erkennen.

Sie können eine gute Führungskraft abgeben und sind fähig, sich mit Organisationsfragen zu beschäftigen.
Mal abgsehen davon, dass ich Führungskraft bin, wäre dies ein Treffer. Mir geht das Herz auf, darf ich organisieren.

Sie wollen führen und zeigen anderenden Weg, Sie können die Initiative ergreifen.
Sieht man sicherlich an meinem Verhalten hier auch, sonst käme kaum der Vorwurf, ich würde wohl gerne belehren. *ggg*

Menschen mit dieser Konstellation sind oft erfolgreich mit einem eigenen Unternehmen, und arbeiten gerne in einem abwechslungsreichen Bereich.
Ich habe drei Ausbildungen mit entsprechender Berufserfahrung und könnte schon wieder gefühlt wechseln bzw. habe die nächste Fortbildung im Kopf - noch Fragen?

Ihr Selbstvertrauen ist stark, und Sie sind praktisch und ergebnisorientiert.
Ja, ohne Aussicht auf ein Ergebnis kriegste mich auch nicht von der Couch.

Allerdings auch eine Tendenz zu Problemen mit einem Ihrer Eltern oder Autoritätspersonen.
Stimmt ebenso, wer mir vorgesetzt ist, muss auch die entsprechenden Fähigkeiten mitbringen.

Beachtet bitte auch die Formulierungen wie "Sie können", "sind oft", "Tendenzen" und so weiter.

LG
Any

 

[Wyrd]

[...]
LG
Any

Wie schon mehrmals erklärt wurde, man kann sich auch etwas einreden und denken es ist wie es dort steht, nur hast Du ja Dein Eigenes geschrieben wo Du so übernimmst. Die Fremdreflektion fehlt aber völlig, denn es steht nicht, wie Dich Dein Umfeld sieht und somit ist es eine Form von Selbstbetrug. Du glaubst lediglich so zu sein, obwohl Du keinen anderen Massstab hast als das Horoskop. Realer wäre, wenn man so etwas mit dem Umfeld gemeinsam anschauen würde.

Ginseng hat die wirkenden Effekte sehr treffend umschrieben.

Es ist eine Projektion die sehr gerne angenommen wird, da es oft Wörter sind mit denen man sich beliebig indentifizieren kann.
Du schreibst nur das, was in Deinen Augen stimmig ist, den Rest lässt Du bewusst aus, dh. was hat in Deinen Augen nicht gestimmt in dem Horoskop?

 

[Anevay]

Wie schon mehrmals erklärt wurde, man kann sich auch etwas einreden und denken es ist wie es dort steht, nur hast Du ja Dein Eigenes geschrieben wo Du so übernimmst.

Ach, aber in einer Studie hat genau das volle Gültigkeit: die reine Selbstbeurteilung?

Warum schrieb ich wohl, es braucht noch zwei weitere Peronen für das Fremdbild des Probanden.

Übrigens stimmt meins auch mit Fakten und Fremdbild überein. Und nun?

Lg
Any

 

[Wyrd]

Ach, aber in einer Studie hat genau das volle Gültigkeit: die reine Selbstbeurteilung?

Warum schrieb ich wohl, es braucht noch zwei weitere Peronen für das Fremdbild des Probanden.

Übrigens stimmt meins auch mit Fakten und Fremdbild überein. Und nun?

Lg
Any

Da stehen andere Dinge, ... .
http://www.horoskop-paradies.ch/mars-im-10-haus.html

Ist Mars im zehnten Haus auch, also was stimmt den jetzt?

Also wie man sieht kann jeder das rausnehmen was Ihm passt, nur ist es dann nicht mehr objektiv.

Man kann sich auch irgend ein Bild von sich basteln, dass dann überhaupt nicht mit der Wahrnehmung anderer korrolliert und deshalb nur nehmen was positiv ist oder einem gefällt hat sehr wenig mit Selbsterkenntnis und Selbstreflektion zu tun.

 

[Anevay]

Nun,

was dort bschrieben ist, ist ungelöstes und gelöstes mögliches Verhalten:

Ihr neues Verhalten ist frei von Beweiszwang. Sie kennen Ihre Kraft und Initiative und haben Lust, sie in ein gesellschaftlich relevantes Projekt einzubringen. Berufliche Erfolge und auch Hindernisse spornen Sie an, Ihr Bestes zu geben und immer wieder neue Wege zu finden, eine Sache voranzubringen. Sie handeln effizient und klar strukturiert und verfolgen Ihre Ziele zäh und ausdauernd. Sie gehen mit sportlichem Ehrgeiz an die Dinge und haben Spass am Wettbewerb der Kräfte, denn Sie fühlen sich souverän und leistungsstark.

Der Sinn eines Horoskopes ist, ein Bild zu schaffen, an dem ein Mensch sich reflektieren kann = Wo stehe ich jetzt? Wo sehe ich an mir Unebenheiten, Kümmernisse, wo könnten die Ursachen sein? Welche Optionen bestehen, ein Verhalten oder einen Glaubenssatz zu lösen, so dass sich dieser Aspekt in die Gesamtpersönlichkeit integrieren kann? Es zeigt also Wege auf, anstatt Verhalten unterdrückend vermeiden zu wollen, sie angemessen auflösen zu können.

Tatsächlich brauche ich keine Beweise mehr, das war früher anders. Was auch zu sehen ist, bleibe ich selbst in härtesten Debatten wie hier stets freundlich und bin höchstens mal zwickig, im Sinne von frech, wenn es denn zum Thema passen tut bzw. zum Gesprächspartner.

LG
Any

 

[Joey]

Mal ein Beispiel:

Mars im 10. Haus

Sie haben eine ehrgeizige, enthusiastische Natur und verfügen über viel Energie.
kann man wohl hier im Forum erkennen.

Sie können eine gute Führungskraft abgeben und sind fähig, sich mit Organisationsfragen zu beschäftigen.
Mal abgsehen davon, dass ich Führungskraft bin, wäre dies ein Treffer. Mir geht das Herz auf, darf ich organisieren.

Sie wollen führen und zeigen anderenden Weg, Sie können die Initiative ergreifen.
Sieht man sicherlich an meinem Verhalten hier auch, sonst käme kaum der Vorwurf, ich würde wohl gerne belehren. *ggg*

Menschen mit dieser Konstellation sind oft erfolgreich mit einem eigenen Unternehmen, und arbeiten gerne in einem abwechslungsreichen Bereich.
Ich habe drei Ausbildungen mit entsprechender Berufserfahrung und könnte schon wieder gefühlt wechseln bzw. habe die nächste Fortbildung im Kopf - noch Fragen?

Ihr Selbstvertrauen ist stark, und Sie sind praktisch und ergebnisorientiert.
Ja, ohne Aussicht auf ein Ergebnis kriegste mich auch nicht von der Couch.

Allerdings auch eine Tendenz zu Problemen mit einem Ihrer Eltern oder Autoritätspersonen.
Stimmt ebenso, wer mir vorgesetzt ist, muss auch die entsprechenden Fähigkeiten mitbringen.

Das sind alles ziemlich schwammige Aussagen, die Du dann mit Fleisch gefüllt hast, indem Du Punkte suchst, die drauf passen. Ziemlich klassischer Barnum-Effekt. Ich habe auch mit einige Autoritätspersonen Probleme. Ich belehre auch gerne ab und zu (sieht man ja hier auch) etc. Ich kenne kaum jemanden, der zu diesen Punkten nichts findet, was da passt. Haben jetzt fast alle Menschen den Mars im 10. Haus?

Beachtet bitte auch die Formulierungen wie "Sie können", "sind oft", "Tendenzen" und so weiter.

Und auch Tendenzen sind Quantitative Behauptungen. Darum ja die Frage, ob ein Horoskop auf einem andere Daten erstellt, Dich wahrscheinlich weniger gut beschreibt. Denn, wenn man da keine Unterschiede in der Qualität der Beschreibung finden kann, stimmt auch die Bejhauptung mit Tendenzen nicht.