Das Geschäft mit der Gesundheit

Zitat von FraKThal
....Hinterhofkrautverschicker....

Umso mehr etwas unterdrückt wird, desto mehr gibt es davon. Selbst Heroinabhängige könnten normal arbeiten, anstatt beschaffungskriminell und krank zu werden, wenn sie reinen Stoff bekämen. Aber uns ist ja lieber, wenn die Polizei viel Arbeit bekommt, mit Drogengeld Völker unterdrückt werden, was wiederum unsere Waffenindustrie unterstützt...

Schwachsinn, weil die bekommen ja das reine Zeug. Irgendein Grünzeug aus China. Das wahrscheinlich über den gleichen Großhandel bestellt wird, wo auch Tulpen-Toni von Hamburger Fischmarkt einkauft. Du glaubst doch nicht ernsthaft, das da irgendwelche Weltverbesserer sitzen :D Das sind knallharte Kapitalisten, die auf den Zug aufspringen und einen Wahnsinnsgewinn machen, weil so Verblendete wie Du die komplette Werbung übernehmen.

Das gleiche gilt doch für den Edelstein-Markt. Da werden hier für teures Geld Trommelsteine gegen Krankheiten verkauft, die man in Idar Oberstein als Abfall Tonnenweise einkaufen kann. Die liegen da förmlich auf der Strasse.

Und zur Not werden die mit Chemikalien bearbeitet oder bestrahlt damit sie die Farbe ändern :D

Da könnte ich genau so gut Brombeer Marmelade von Freiland Brombeeren verkaufen und alles was ich machen muss ist an die nächste Bahnstrecke gehen, da wächst das Zeug tonnenweise und das vollkommen kostenlos. Alles was ich dann noch machen muss ist ein paar Gerüchte in die Welt setzen und dafür sorgen das son Blitzmerker wie du die Werbung übernimmt :D
 
Werbung:
Auch die Pharmaindustrie steckt in einem Teufelskreis, denn immer höher gesteckte Gewinnziele lassen sich nicht mit dem Sollziel:" mehr gesunde Menschen" unter einen Hut bringen. (
)
 
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Ich schaue so selten in TUI-Kataloge, und wenn ich auf Konferenzen fahre, kehre ich auch nicht in 5-Sterne-Hotels ein, sondern muss meinem Arbeitgeber jeden Stern ausführlich begründen. Ob nun die DHU bezuschusst, oder die Teilnehmer es bezahlen... irgendjemand ist da reich.

:lachen:
du brauchst jetzt nicht ins Reisebüro zu rennen, du mußt nur einfach mal lesen, was du verlinkst...aber das ist wohl zuviel verlangt.

Wo in der Broschüre steht, dass das die normalen Listenpreise sind und nichts bezuschusst wird? Davon sehe ich zumindest beim Überfliegen nichts.

dann flieg halt nicht drüber, sondern guck richtig hin.

Es geht auch nicht um die Prüfung eines neuen Mittels, sondern darum, zu überprüfen, ob Globuli - regelmäßig eingenommen - bei gesunden Menschen Symptome hervorrufen; und zwar die Symptome aus einer Liste, die erwartet werden. Darum sollte der Homöopath sich da Globuli raussuchen, deren Symptom-Listen möglichst unterschiedlich sind.

es ist völlig wurscht ob neue oder alte Mittel.
Ich hab nie geschrieben, was du behauptet hast und das Thema hatten wir schon. Du hast null Ahnung davon.
Keine Lust auf Wiederholung.

Doch, tust Du. Ansonsten erwarte ich ein offenes Eingestädnis, dass Homöopathie extrem unplausibel ust, und dass die Zweifel und Skepsis aufgrund dieser Unplausibilität sehr berechtigt sind, da in den Behauptungen ein grober Widerspruch zu einigen gut bekannten und gut untersuchten Naturgesetzen steht. Ein Fehlen dieses Eingeständnis und rumpochen auf Fallberichten etc. IST ein Auslassen über Physik, Chemie, Biologie etc.

ich habe mehrfach gesagt, daß bislang niemand genau sagen kann, was beim Potenzierungsprozess passiert und wie genau da die Wirkung zustande kommt.

Um aber zigtausende sehr gut dokumentierte Fallverläufe von vielen tausend Ärzten über 2 Jahrhunderte als Placebo abzutun....da müssen wahre Zauberer am Werke sein...., sämtliche Studien abzuwerten, muß man wohl sehr ignorant oder einfach dumm sein.

Homöopathische Firmen haben das. Wie stellen sie sonst die Globili her?

per Hand oder maschinell und ganz sicher haben die nicht mal eben das Personal und die Ausrüstung, um nebenbei mal eben ne Wasserlinsenstudie hinzulegen. Und überhaupt, wie sieht denn das aus, wenn DIE das wiederholen und es gar noch positiv ausfällt.

Da ist doch abzusehen, wer hier als erstes auf der Matte steht und 'Fake' ruft.
Also isses doch besser, wenn du das machst.

Dir ist klar, dass fast JEDE Heilmethode sich sensationelle Fälle auf die Fahnen schreibt? Auch Methoden, an die Du nicht glaubst.

mir gehen deine Unterstellungen auffn Keks.
Du hast mich gefragt, ob es reine Behandlungen mit H. gibt und ich habe dir dazu was gesagt....da ist nix mit sensationell auf die Fahnen schreiben.
Informier dich doch selbst, wenns dich interessiert.

Fallsammlungen sind - wie ich schon ausführlich beschrieben habe - zwar durchaus interessant aber immernoch Anekdoten. In den Fallsammlungen wird z.B. auch NICHT deutlich, wie oft es nicht klappt.

es geht nicht um ein paar Fallsammlungen...:rolleyes:
 
es ist völlig wurscht ob neue oder alte Mittel.
Ich hab nie geschrieben, was du behauptet hast und das Thema hatten wir schon. Du hast null Ahnung davon.
Keine Lust auf Wiederholung.

Du hast zum einen in einer Diskussion mit mir erklärt, dass Globuli, wenn regelmäßig eingenommen, bei gesunden Menschen Symptome auslösen.

Tarbagan hast Du da einen Selbstversuch vorgeschlagen. Da hst Du dann auch angeboten, einen Fragebogen zu entwickeln, um ja gut in sich nach Symptomen hineinzuhorchen zu können.

Diese Dinge kann man einfach mit guter Methodik überprüfen. Gut verblindet etc.

ich habe mehrfach gesagt, daß bislang niemand genau sagen kann, was beim Potenzierungsprozess passiert und wie genau da die Wirkung zustande kommt.

Tja, ich kann aber auch sagen, dass es
  • einen sehr ziemlich Placebo-Effekt gibt
  • Fall-Sammlungen keine Aussagen über Kausalität machen, weil da unter anderem der Bestätigungsbias, "cum hoc ergo propter hoc", selektive Wahrnehmung und andere Dinge die Darstellung färben.
Auch zig-tausend Fälle ändern daran nicht viel.

Du hast ja schon gesagt, dass Du auch auf gute Methodik hoffst. Und Du verweist vollkommen zu Recht drauf, dass es auch gut designte Studien mit positivem Ausgang gibt. Aber es gibt daneben auch gute Studien mit negativem Ausgang. Und, wennn man sich die Mühe macht, und z.B. die Qualität der Studie nach der Jadad-Skala sortiert, so erkennt man auch, dass je besser die Studie, desto größer der Anteil der negativ verlaufenden Studien.

Um aber zigtausende sehr gut dokumentierte Fallverläufe von vielen tausend Ärzten über 2 Jahrhunderte als Placebo abzutun....da müssen wahre Zauberer am Werke sein...., sämtliche Studien abzuwerten, muß man wohl sehr ignorant oder einfach dumm sein.

In diesen gut dokumientierten Fallverläufen spielt auch "cum hoc ergo proter hoc", selektive Wahrnehmung etc. eine Rolle. Ob es Dir gefällt oder nicht - ohne wissenschaftliche Methodik machen solche Fallverläufe eine unplausible Behauptung nicht viel plausibler.

per Hand oder maschinell und ganz sicher haben die nicht mal eben das Personal und die Ausrüstung, um nebenbei mal eben ne Wasserlinsenstudie hinzulegen. Und überhaupt, wie sieht denn das aus, wenn DIE das wiederholen und es gar noch positiv ausfällt.[{quote]

Tja, und wenn eine Uni es wiederholt, und es negativ ausgeht, werden weiter Homöopathen sagen, dass die Unis ja keine Ahnung von Homöopahie habe,.
 
Natürlich wesentlich mehr und das auch mit gutem Recht. Und das könnten die Alternativ-Hersteller auch, wenn sie die Hürde zum Arzneimittel schaffen würden ;) Und trotzdem sind traditionelle Alternativ-Hersteller im Vorteil. Im Gegensatz zur Pharma dürfen die nämliche Ihre Produkte mit Heilwirkung bewerben ohne auf entsprechende Studien angewiesen zu sein. Nur auf Grund von subjektiven, objektiv nicht beweisbaren oder noch nicht bewiesenen Erfahrungen. Was natürlich auch den Mangel an Studien Interesse erklärt. Bei vielen Mittelchen wohl auch eher kontraproduktiv wäre.

Es darf im Beipackzettel nicht mal ne Indikation angegeben werden.

Ich habe über Jahre auch homöopathische Zeitschriften gelesen. Es ist ne absolut unzutreffende Unterstellung, daß es kein Interesse an Studien gibt. Das Gegenteil ist der Fall.
Das Problem ist das Studiendesign und es wurden ne ganze Reihe völlig idiotische Studien gemacht, von Leuten, die null Ahnung haben und denen auch daran gelegen war, daß das Ergebnis entsprechend mies ausfällt.

Es durchaus auch nen finanzielles Problem.

Das muss man in Relation sehen. Natürlich hat eine Diabetes Mittel eine ganz andere Gewinnspanne und wir wahrscheinlich kostenintensiver ""subventioniert"" als ein Globuli gegen Fußpilz, da reicht dann vielleicht schon ein entsprechende Spende an die Apothekerzeitung. In Relation gesehen, dürften das aber in etwas gleich sein, da das Globuli natürlich auch nie den Umsatz machen wird und auch nicht die Zielgruppe hat, das es sich lohnen würde ganze Ärzte Scharen nach Hawai einzuladen.

Es gibt kein bestimmtes Globuli gegen Fußpilz und auch keins gegen Haarausfall oder ne x-beliebige andere Erkrankung.
Da ist eben gar nix gleich.
Dazu müßte man aber eben wenigstens nen bissi Ahnung von der Materie haben und nicht einfach ins Blaue posaunen.

Was wohl in diesem speziellen Fall wahrscheinlich wohl eher an der Nähe zu Schwabe liegt, welches ja ursprünglich von einem Apotheker gegründet wurde. Die Sparte dürfte der Pharma und Medizin mehr verbunden sein, als man vermuten mag. Der gute Mann wird von Natur aus andere Standards setzen als der Importhandel mit China-unkraut. Der als reiner Großhändler von Grünzeug dem ja auch nicht unterliegt. Vieles von den ""Alternativheilmitteln"" sind ja weder Lebensmittel,Heilmittel,Arzneimittel, Nahrungsergänzungen undoder Novel-Food. Und unterliegen keinerlei Qualitätsstandards. Man erinnere sich an MMS was man im 250Liter-gebinde beim Chemiegroßhandel kaufen kann, um es dann total überteuert zu 30Euro der 100ml verkauft. Da reden wir über Gewinnspannen im 500X Bereich. Geschätzt..

mich stört an den Diskussionen hier immens, daß von einigen unter 'Alternativ' absolut alles gepackt wird, was nicht reine 'Schulmedizin' ist....wobei die ja selbst auch Phytotherapie beinhalten kann.

Einach alles in einen Pott und dreimal gut gerührt: egal ob Engelenergieverschickung, Homöopathie, TCM oder Chlorwässerchen usw......alles 'alternativer' Quatsch !!!???

Um mal kurz auf TCM zu kommen...ich kenn mich da nicht so dolle aus, aber die besteht ja nicht nur aus Akupunktur, sondern auch aus einer Vielzahl von individuell zusammengestellten Kräuter-..etc. Mischungen, Diagnoseverfahren etc.

Wie viele davon wurden denn bislang überhaupt mal untersucht, auch in Bezug auf die Wechselwirkungen der Mischungen etc etc, so daß hier des öfteren vollmundig behauptet werden kann, das sei alles Käse und überholt....ist ja schließlich uralt und so.

Und das von denselben, die immer so auf Nachweise pochen.

Das ist für mich pure Ignoranz, gepaart mit Arroganz.

Wieso gibt es beispielsweise Schmerzambulanzen etc, die verschiedene Heilweisen kombinieren....darunter auch TCM, Homöopathie plus Schulmedizin, Psychologie usw...

Hier wird im Prinzip Tausenden von Ärzten permanent unterstellt, daß sie Idioten sind und nur die hier schreibenden 'Experten' haben das ultimative Wissen mit dem Bagger gefressen.

Das ist ganz einfach Scheiße.

Das bezweifle ich, wenn eine erfolgreiche Zulassung zu erwarten ist, werden sich genug Risiko-Kapital-Geber finden, weil der entsprechende kommende Gewinn die Kosten bei weitem übertreffen würde. WENN Homeöpathie bewiesen wäre, dann könnte jeder Hausarzt die verschreiben und wenn es auf Privat-Rezept wäre, der zu erwartende Kundengewinn wäre expotential,da mit entsprechender Mund zu Mund Werbung zu rechnen wäre. Und die DHU wäre schnell in der gleichen Höhe mit anderen Arzneimittel Herstellern. Wobei es es auch eine Menge Pharmahersteller gibt die wesentlich kleiner sind, wie Bayer und sich auf ein oder zwei Mittel spezialisiert haben. Auch gegründet von Apothekern oder Ärzten ;) Fehlendes Geld ist kein Argument gegen ein Zulassungsverfahren.

das ist aus mehreren Gründen Unsinn.

Die Kosten sind für die meisten Hersteller unbezahlbar....da würde oftmals nur die Zulassung EINES Mittels den Bankrott bedeuten.
Und nochmal...auch die Pharmariesen werden froh gewesen sein, denn auch die haben ja 'Kräutermittel' etc im Programm.

Und du hast immer noch nicht kapiert: es gibt kein homöopathisches Mittel für eine spezielle Erkrankung. Es gibt zwar die sogenannten bewährten Indikationen, aber selbst da findest du teilweise weit über 10 verschiedene Mittel.

Ich zähle die jetzt auch nicht unbedingt zu den Alternativ-Herstellern wie sie hier kritisiert werden. Und ich denke das werden sie eigentlich auch nicht. Ich persönlich halte das zwar für Humbug aber für relativ ungefährlich. Pseudo Medizin , die von Pseudo-Ärzten verschrieben wird, von Herstellern mit hohen Standards in der Placebo Herstellung ist mir alle mal lieber als der ganze Eso Markt UND desinteressierten miesen Ärzten.

:)

doch, hier werden sie und zwar immer wieder.

Und es ist eine Mär, daß Homöopathie völlig unschädlich sei. Kein wirklich guter Homöopath käme auf das schmale Brett, sowas zu behaupten.
Das hier auszuführen habe ich aber keine Lust, da müßte ich Texte schreiben, die diverse Fachbücher zum Thema füllen.
Ein guter Homöopath ist im übrigen IMMER auch ein guter Schulmediziner, sonst kann er die relevanten Symptome für eine homöopathische Mittelwahl gar nicht erkennen.

Daß bei Homöopathie genauso wie bei allen anderen Verfahren AUCH Placeboeeffekte vorkommen, wird niemand bestreiten.
Jemand der Ahnung davon hat, wird jedoch sicherlich nicht auf die Idee kommen, alles unter Placebo abzuhaken...und zwar aufgrund von Verläufen, für die es durchaus auch Gesetzmäßigkeiten gibt.

Das Placebo-Argument ist einfach nur billig und alle, die sich damit befassen und/oder es praktizieren als Pseudoärzte abzustempeln ebenso.

Und ich bin Meilen davon entfernt irgendeine Methode oder Mittel als DAS einzig Wahre zu glorifizieren.

Die Dauerdikussionen hier sind ein Ideologiekrieg, der zu nix führt.
Da frag ich mich bei manchen, wann die mal Zeit zum Essen haben.

:D
 
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Du hast zum einen in einer Diskussion mit mir erklärt, dass Globuli, wenn regelmäßig eingenommen, bei gesunden Menschen Symptome auslösen.

Tarbagan hast Du da einen Selbstversuch vorgeschlagen. Da hst Du dann auch angeboten, einen Fragebogen zu entwickeln, um ja gut in sich nach Symptomen hineinzuhorchen zu können.

sach ma gehts noch, jetzt kommste schon wieder mit dem Blödsinn ?
ich hab nix dergleichen getan.

Diese Dinge kann man einfach mit guter Methodik überprüfen. Gut verblindet etc

herrgott nochmal...es haben auch schon doppelverblindete Mittel-Prüfungen stattgefunden...such dir das selber zusammen, mir wird das zu blöd.

mach doch endlich selbst ne Studie....von mir aus mit dem TUI-Katalog.

:D

PS:
z.B. die Qualität der Studie nach der Jadad-Skala sortiert

wenn in einer Studie EIN Mittel für EINE Krankheit getestet wird, dann ist die Studie komplett idiotisch - Jadad hin oder her oder rauf und runter.

Aber auch das hatten ich und andere mit dir auch schon zigmal durchgenudelt.
Du erwartest doch nicht ernsthaft, daß ich diesen Käse jetzt nochmal durchexerziere.
 
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