Das Eva-Prinzip

Hallo Simi,

hoffentlich haben deine Zahnschmerzen inzwischen nachgelassen.:)
Gabi :)

Nicht wirklich, s.o. Ich hoffe bloss, dass es keine Wurzelentzündung ist.
Naja, schaun' wir mal.

Gabi0405 schrieb:
Du beschreibst da etwas, was sicher viele kennen, dieses genervt sein innerhalb der Partnerschaft, weil der Partner nicht bereit so zu funktionieren, wie es uns passt.
So ist es dir also gegangen. Du schreibst: dann habe ich meine Hingabe eingstellt.
Eingestellt ist nicht ganz richtig- ich habe hin und her geschwankt zwischen: soll ich das Handtuch werfen oder mir noch mehr Mühe geben? Tatsächlich erwartet jede Frau insgeheim, dass der Mann sich weiblich benimmt. Ihr also dieselbe Hingabe angedeihen lässt wie sie ihm. Das kann er nicht, weil er ein Mann ist. Deshalb ist die Enttäuschung vorprogrammiert.

Beim Mann ist es umgekehrt nicht anders, er steht ganz unter der Herrschaft seines Zeugungstriebs. Die Frau kann niemals denselbem sexuellen Trieb entwickeln wie der Mann, es ist ihr nicht möglich- weil sie eine Frau ist. In ihrer Hingabe mag sie glauben, sie müsste das aber, um ihm zu gefallen. Das trifft besonders auf Frauen mit Angstplaneten im 5. Haus zu, wie Eva Hermann.

Gabi0405 schrieb:
Von einem idealistischen Standpunkt aus betrachtet, ist "wahre Liebe" selbstlos, sie fordert nicht und stellt keine Bedingungen.
Nicht von einem idealistischen Standpunkt aus, Gabi- von dem einzig wahren.
Da ist Frau Frau und Mann Mann- und keiner fordert vom anderen, etwas anderes zu sein, als er ist. Da versucht die Frau nicht, männlich zu werden und der Mann versucht nicht, weiblich zu werden- keiner fordert das von sich selbst.

Gabi0405 schrieb:
Es geht um das Gleiche, wie bei deinem Beispiel mit dem verbrühten Finger. Man sollte zuerst auf sich schauen, nicht andere sind schuld genau so sehe ich es mit der wahren Liebe.
Ja, es ist dasselbe. Das ist für eine Frau das Schwerste überhaupt- auf sich zu schauen. Es geht dabei aber nicht um's Beschuldigen, es geht um's Helfen. Nicht mehr dem Mann helfen zu wollen, sondern sich selbst.

Gabi0405 schrieb:
Allerdings ist diese Einstellung schwer zu leben. Hast du den Gedanken an eine Beziehung deshalb aufgegeben?
Die Einstellung ist sehr leicht zu leben- wenn sie denn echt und verinnerlicht ist. Beziehung? Hier unterscheide ich zwischen Beziehung und Partnerschaft. Beziehen tue ich mich nur auf mich selbst, nicht auf meinen Partner. Und da mein Partner ein Mann ist und kein kleiner Junge, bezieht er sich auch nur auf sich selbst und nicht auf mich. So ist Partnerschaft ein Genuss.

:)
 
Werbung:
luo:
du hast immer noch zahnschmerzen?
du warst doch erst beim zahnarzt? da sollten
die doch eigentlich wegsein...
hast du nelkenoel zu hause? schmeckt scheisse,
aber hilft.

simi:
Genau gesagt sind es Zahnfleischschmerzen. Ich kriege ein paar Kronen, der Zahnarzt hat letzte Woche die Zähne abgeschliffen, dabei wird rundrum das Zahnfleisch vom Zahn abgetrennt, es ist ja an ihm festgewachsen, das tut halt weh, da kann man nix machen. Ist soweit schon gut verheilt, bis auf bei einem Zahn, da hat es sich entzündet und tut deshalb immer noch weh. Naja, ich habe heute Nachmittag einen Termin.
Übrigens- Nelkenöl heilt nicht, es betäubt nur den Schmerz bei Karies, davon rate ich ab.

hab dir nelkenoel als betaeubungsmittel empfohlen,
ich weiss, dass es nicht entzuendungshemmend ist.
hoffe die entzuendung klingt bald ab. :trost:

simi:
Luo! Wir meinen dasselbe, ich spreche es nur deutlicher aus als du.
Von wegen: "nur ein wenig lästig"- dauerhaft angepisst hat es mich.
Das war es doch, was die Liebe immer wieder zerstört hat. Am Anfang, wenn ich verliebt war, da habe ich das gar nicht gesehen. Im Laufe der Zeit habe ich es dann aber bemerkt. Und dann kam mir irgendwann der Zweifel hoch, ob der mich wirklich liebt, wenn ihm das alles so egal ist. Und dann ging's mir jedesmal so wie dir auch- ich hab' nix mehr für ihn getan. Dh ich habe meine Hingabe eingestellt, weil ich dachte, dass das gar kein Mann ist, sondern ein kleiner Junge.

luo:
ich reg mich nicht auf und ich zweifle nicht
an seiner liebe.
ich zweifle an meiner und
an meiner bereitschaft in dieser beziehung
zu sein, wenn sich das kind im manne zu
sehr rauslehnt.
und dann frage ich mich, wann ich gehe.

simi:
Wir meinen tatsächlich dasselbe, Luo.
Du sprichst von vorher, wo man noch unbewusst auf die Situation schaut,
ich spreche von nachher, wo einem bewusst ist, was Sache ist.

sorry, wir meinen nicht dasselbe.
denn wenn ich merke, dass ich diesen
menschen nicht liebe; dann gehe ich.
wozu bleiben? :escape:

simi:
Vorher habe ich genau wie du an mir, an meiner Liebe gezweifelt. Ich habe mich vor mir selbst geschämt, weil ich so wankelmütig war. Ich war verliebt und dachte, ich müsste noch mehr lieben. Wenn ich noch mehr lieben würde, wenn ich nur standhaft an der Beziehung festhalten würde, egal was er tut oder nicht tut, dann würde er das irgendwann erkennen. Und dann? Dann würde er mich zurücklieben und mir all das geben, was zuvor ich ihm gab.

simi:
Luo! Das ist der typische Fehler der Frau! Der Mann gibt nicht, er kann es nicht. Weil sein Ding die Tatkraft ist. Potenz, wie blacky sagte- Zeugungskraft. Nicht Hingabe, das ist weiblich, das kann der Mann nicht. Schau' mal, er hat dir ganz klar gesagt, was Sache ist:

luo:
ploetzlich der schwenk: von einem warmen moment,
in dem wir gluecklich und verliebt zusammen waren,
verwandelte er sich in einen kalten stein, der sagt,
dass er mich nicht mehr liebt, sondern verwirrt war,
und koerperliche anziehung mit liebe verwechselt hat.

simi:
Das ist die Wahrheit- die willst du nicht hören. Unbewusste Frauen sind ganz leicht rumzukriegen, der Mann muss nur die drei Zauberworte sprechen: "Ich liebe dich." Wenn ein Mann einer unbewussten Frau das einmal gesagt hat, dann ist sie blind und taub für alles andere. Egal, was der Mann dann tut oder nicht tut, wie Scheisse auch immer er sich benimmt, sie sieht den Fehler in ihrer mangelnden Hingabe. Sie glaubt, er liebe sie und könne es bloss nicht richtig zeigen und ausdrücken. Sie will ihm um's Verrecken dabei helfen, Liebe auszudrücken- das ist ihr Leid. Denn es kann nicht gelingen, weil gar keine Liebe da ist, bloss sexuelles Begehren.

simi:
Natürlich kommen dieser Frau Zweifel an seiner Liebe, die schiebt sie aber weg, das machst du auch. "Nein, ich zweifle nicht an seiner Liebe, sondern an meiner", sagst du. Ja, stimmt schon, du liebst auch nicht- vor allem dich selbst nicht. Sonst würdest du die Augen aufmachen und die Wahrheit sehen- er hat sie dir doch bereits vor Monaten gesagt, s.o.
Du tätest gut daran, auch mal seine Liebe in Zweifel zu ziehen.

zweifel:
denn wenn ich merke, dass ich an meiner
liebe zweifeln = den mann nicht liebe;
dafuer schaem ich mich nicht, daraus ziehe
ich die konsequenzen und gehe.

und: liebe ist keine handelsware, um die man
feilscht und schachert.
man kann jemanden nicht dazu 'bringen',
einen zu lieben; und soll auch nicht.
wenn es nicht ist, ist es nicht...

... was du schreibst klingt fuer mich nach
verdraengungsmechanismus...
oder kontrollmechanismus....

wenn sich ein mann daneben benimmt,
dann muss er die verantwortung dafuer
tragen, oder die konsequenzen...

und ich liebe mich :love2:

simi:
Ach was- spannender, darum geht's doch nicht. Sei doch mal wütend!

luo:
noe

simi:
Schon klar, du bist noch in der Phase des Leugnens.
Wütend wird man erst, wenn man damit aufhört, sich was vorzumachen.

wenn du das sagst, simi... :zauberer1

luo:
eva muss sich frau sein = sich hingeben...
und luo gibt sich vielen dingen hin, aber
das ist vielleicht eher das lilith- prinzip.

eigentlich meinte ich: wenn man alles fuer
den herrn der schopfung tut, dann kuemmert
der sich auch um nichts...

simi:
Luo, ich sag' dir mal was: ich hatte mir genauso ein Prachtexemplar an Land gezogen wie du dir, an dem hab' ich meine Abschlussprüfung gemacht in Sachen Mann. Bi-polar- und politox. Der hat sich alles an Drogen reingeknallt, was zu haben war, um seine Stimmungen zu betäuben, während er von nix anderem als von seinem Selbstmord gesprochen hat. Das pure Klischee: er hat mich beklaut, betrogen und geschlagen. Und ich dachte, ich müsste mehr geben, noch mehr- und noch mehr. Am Schluss, ich hatte einen Mars-Transit durch mein 8. Haus, da dachte ich, ok, wenn es denn nötig ist, dann lasse ich mich von ihm totschlagen. Dann wird er vor meiner blutüberströmten Leiche stehen und seinen Fehler erkennen- das wird ihn wecken. Jaja, aber ich wäre dann tot. Das kann's doch nicht sein, das kann Gott nicht von mir wollen. Da muss ein Fehler drin sein- meine Alarmglocken klingelten. Und da hab' ich zum ersten Mal in Betracht gezogen, dass ich mich irre. Das hat doch mit Liebe nix zu tun, das ist Irrsinn. Mir wurde klar- er liebt mich gar nicht. Und mir wurde klar, dass ich mich ausnutzen lasse- und zwar auf's Übelste. Wie sollte er denn meinen Wert erkennen, wenn ich den selbst immer in Zweifel zog?

oh, vor ein paar tagen hast du mich noch gefragt,
was bi- polar bedeutet... :confused:
autsch! schlimme geschichte, wie lange ist das her?
hat er auch gedrueckt?

simi:
Wenn man alles für einen anderen tut, dann entmündigt man ihn und macht ihn damit unselbständig. Jemandem helfen kann man nur dann, wenn der auch bereit ist, sich helfen zu lassen- dann ist es Hilfe zur Selbsthilfe, alles andere ist Entmündigung. Die Frau, die ihren Wert kennt, die braucht den Mann nicht auffordern, etwas zu tun- er fragt sie. Und dann tut er, was sie sagt- freudig. Er will ja etwas tun, das ist ja sein Ding- die Zeugungskraft. Und dann präsentiert er ihr sein Werk- darüber definiert er sich. So'n Kleinscheiss wie schmutzige Socken oder eingeräumte Spülmaschinen regeln sich von selbst, weil weder Mann noch Frau an sowas den Grad ihrer Liebe bemessen.

deswegen tu ich ja nicht alles fuer einen mann.
weder im haushalt noch im leben oder lieben...

luo:
aber du sagst, die grossen tollen dinger
sind bloss was fuer jungs; wie mein kumpel
meinte: ihr armen frauen, ihr muesst euch
kuemmern und wir jungs haben spass. seine
frau hat augenringe und er hat affaeren.
sag mal, simi, ist das hingabe?

ich will meine spass, auch als frau...
... und keine augenringe und sorgenfalten

simi:
Nein, das ist keine Hingabe- das ist Unwissenheit. Seine Frau hat keine Ahnung, was sie wert ist. Deshalb wird sie ausgenutzt. Eine wrkliche Frau, die wäre weg, bevor der Kerl bis drei zählen kann.

ich waer laengst weg. :escape:

simi:
Ein grosses tolles Ding für die Frau ist ein Mann, Luo- ein wirklicher Mann.
Ein solcher Mann ist ihr verlängerter Arm, durch den sie ihr Werk tut. Sie selbst tut nichts, lach.

maenner sind nicht gross und toll. :stickout2

luo:
weil ich kein interesse an maennern oder an
beziehungen habe; es langweilt mich tierisch.
leider bin ich zu lieb und zu huebsch, dass ich
mich trotzdem mit dem thema plagen muss.
ja, und ich habe mich ihm hingegeben, und?
einen an der klatsche hat er dennoch...

simi:
Na- langweilig ist es in der Hölle wohl ehr nicht, lach. Und hingebenen haste dich bloss sexuell, sonst nichts. Wer da einen an der Klatsche hat, das ist die Frage. Er würde sagen: "Ich hab' sie rumgekriegt *g."

was immer du sagst, du warst dabei ne? :baden:

steht das in meinem horoskop, oder woher
weisst du das? mal ganz neugierig frag...
luo:
meinen wert kenn ich genau, deswegen lasse
ich mich auch von mann oder maus unter
demselben behandeln.

simi:
Ja genau- du lässt dich unter Wert behandeln. Warum?

klar, wenn du's sagst. :kuss1:

alles liebe,
luo
 
Luonnotar schrieb:
und ich zweifle nicht
an seiner liebe.
Sagtest du nicht, er hätte zu dir gesagt, dass er sexuelles Begehren mit Liebe verwechselt hat? Da hat er ja eh schon gesagt, dass er dich nicht liebt. Du widersprichst dich ganz schön, ich glaube, du blickst bei dir selber auch nicht mehr ganz durch.
 
Sagtest du nicht, er hätte zu dir gesagt, dass er sexuelles Begehren mit Liebe verwechselt hat? Da hat er ja eh schon gesagt, dass er dich nicht liebt. Du widersprichst dich ganz schön, ich glaube, du blickst bei dir selber auch nicht mehr ganz durch.

ich zweifle immer noch nicht an seiner liebe;
und er hat seine damalige aussage widerrufen.
wenn du schon versuchst, mich zu widerlegen,
dann nicht so. ich zweifle nicht an meiner liebe.

ob er mich liebt oder nicht, ist nicht das thema,
denn wir sind nicht zusammen, und werden auch
nie wieder zusammenkommen, weil es einfach
nicht funktioniert. das ist uns beiden sehr klar.

schlimm ist der ganze horror, der durch den
trennungsprozess ausgeloest wurde.
das ist sehr heftig; und ich wuenscht ich haette
nicht so eine enge verbindung zu ihm.
 
naja.. du sagst,: wenn du es wüsstest, könntest du es lösen..

was sagt dir die fantasie..
wenn du dir selbst die frage stellst was es denn ist..

wenn du dir mit dem willen es wirklich zu wissen die frage stellst..
warum läuft das eigentlich so "unschoen"..

was sagt dir deine fantasie?
wenn alle willenswiderstände weg sind?
was 'darf sie dir nicht sagen?

welche antwort würdest du akzeptieren?
welche nicht?

warum?
 
Werbung:
es ist eine sackgasse, in einer anklagehaltung stecken zu bleiben..
in dem der andere schuld sei für das eigene subjektive erleben der (angeblichen?) liebesbeziehung..
man autonom an einen 'problematischen anderen (zB emotionell) gebunden
was bindet einen überhaupt derart an einen problematischen anderen?
was sonst, wenn nicht die eigenen anlagen?


Hallo b & b,

manchmal triffst du zutiefst wahre Feststellungen.

"....was sonst wenn nicht die eigenen Anlagen?"

Ich finde das ist genau der Punkt. Manchmal brauchen die eigenen Anlagen ein Problemerlebnis, um gewisse Erfahrungen zu machen. Dann such ich mir eben, natürlich unbewußt, den entsprechenden Partner. Ich will nicht sagen "falschen" Partner" weil genau dieser "falsche Partner" die entsprechende Erfahrung ermöglicht. Astrologisch dürfte sich dies an Saturn, Uranus, Neptun und Pluto im Transit ablesen lassen.

Liebe Grüße
Gabi
 
Zurück
Oben