Dämonen und magie?

Ich entschuldige mich für den unkonstruktiven Teil meiner Antwort. Ist nicht grade logisch sich mit einem nicht zum Thema passenden Ausbruch darüber zu beschweren, dass die übrigen Antworten nichts mit dem Thema zu tun haben. Die Reaktionen darauf zeugen allerdings auch nicht gerade von Reife. Und nachdem ich in diesem Forum schon auf mehrere Posts von Hilfesuchenden stieß,die auch nur mit Blödsinn beantwortet wurden schwand die Hoffnung hier konstruktiv über Magie sprechen zu können, eventuell einige wertvolle Meinungen oder Tipps zu erhalten und vielleicht auch selber ein paar weitergeben zu können. Bei dem ganzen Shitstorm über meine Antwort,blieb der Teil nach meinem Ausbruch ,doch der einzige der due Frage beantwortet oder auch nur ernsthaft auf sie eingeht. Also sollte man due ganze "Diskussion" schließen oder vielleicht doch über das Thema reden ob Dämonen magische Kräfte besitzen die nutzbar sind? Also verweise ich auf die eigentliche Frage und stelle sie nochmal. Wer ist ernsthaft der Meinung Dämonen hätten keinerlei magusche Kraft und wie begründet ihr das? Vereerft ihr mit einer negativen Antwort auch die gesamte westliche zeremonialmagische ,die Tantrische,Taoistische,Tibetanische,Goetische und eigentlich jede magusche Tradition gleich mit? Wenn ja ,warum beteiligt ihr euch dann an einem Forum zum Thema Magie?
Der böse Engel ,der sich nue als Meuster von irgendwas bezeichnet hat will eine Duskussion zum Thema ;-)
L.V.X
 
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Ich entschuldige mich für den unkonstruktiven Teil meiner Antwort. Ist nicht grade logisch sich mit einem nicht zum Thema passenden Ausbruch darüber zu beschweren, dass die übrigen Antworten nichts mit dem Thema zu tun haben. Die Reaktionen darauf zeugen allerdings auch nicht gerade von Reife. Und nachdem ich in diesem Forum schon auf mehrere Posts von Hilfesuchenden stieß,die auch nur mit Blödsinn beantwortet wurden schwand die Hoffnung hier konstruktiv über Magie sprechen zu können, eventuell einige wertvolle Meinungen oder Tipps zu erhalten und vielleicht auch selber ein paar weitergeben zu können. Bei dem ganzen Shitstorm über meine Antwort,blieb der Teil nach meinem Ausbruch ,doch der einzige der due Frage beantwortet oder auch nur ernsthaft auf sie eingeht. Also sollte man due ganze "Diskussion" schließen oder vielleicht doch über das Thema reden ob Dämonen magische Kräfte besitzen die nutzbar sind? Also verweise ich auf die eigentliche Frage und stelle sie nochmal. Wer ist ernsthaft der Meinung Dämonen hätten keinerlei magusche Kraft und wie begründet ihr das? Vereerft ihr mit einer negativen Antwort auch die gesamte westliche zeremonialmagische ,die Tantrische,Taoistische,Tibetanische,Goetische und eigentlich jede magusche Tradition gleich mit? Wenn ja ,warum beteiligt ihr euch dann an einem Forum zum Thema Magie?
Der böse Engel ,der sich nue als Meuster von irgendwas bezeichnet hat will eine Duskussion zum Thema ;-)
L.V.X
Da das Zeitalter, in dem man sämtliche Krankheiten mit Dämonen in Verbindung brachte nun einmal vorbei ist und Dämonen nicht mal eben hinter dunklen Häuserecken lauern um unschuldige Passanten zu überfallen sind sämtliche Anfragen sogenannter Hilfesuchender ebenfalls Blödsinn. Das Thema wird extremst überbewertet, vielleicht durch nette Gruselfilme getriggert, spielt aber faktisch kaum eine Rolle in unserem Kulturkreis . Auch im Forum ist mir kaum einer aufgefallen, der diesbezüglich tatsächlich aktiv mit Dämonen gearbeitet haben könnte . Es ist auch nicht wirklich erforderlich und nichts, womit man angeben könnte. Also gibt es eigentlich weder den Grund Fragen zu stellen, noch von sämtlichen Usern die Möglichkeit, Antworten zu geben.
Man kann ein wenig die Neugier befriedigen.
Ja, Dämonen haben eine eigene Kraft und sie docken gerne und gut an den Schwachstellen an. Was interessant sein kann ist ein sehr intensives Erleben, das hat man in anderen Bereichen der Magie meist weniger, aber es kann sehr kräftezehrend sein und die wirklich anstrengende Arbeit kommt erst nach der Einladung.
Das reicht eigentlich für die esoterische Bildzeitung, oder ? Wie gesagt, es spielt faktisch außerhalb des TV keine Rolle und wo keine Dämonen sind, braucht es auch keine Hilfesuchenden.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Da das Zeitalter, in dem man sämtliche Krankheiten mit Dämonen in Verbindung brachte nun einmal vorbei ist und Dämonen nicht mal eben hinter dunklen Häuserecken lauern um unschuldige Passanten zu überfallen sind sämtliche Anfragen sogenannter Hilfesuchender ebenfalls Blödsinn. Das Thema wird extremst überbewertet, vielleicht durch nette Gruselfilme getriggert, spielt aber faktisch kaum eine Rolle in unserem Kulturkreis . Auch im Forum ist mir kaum einer aufgefallen, der diesbezüglich tatsächlich aktiv mit Dämonen gearbeitet haben könnte . Es ist auch nicht wirklich erforderlich und nichts, womit man angeben könnte. Also gibt es eigentlich weder den Grund Fragen zu stellen, noch von sämtlichen Usern die Möglichkeit, Antworten zu geben.
Man kann ein wenig die Neugier befriedigen.
Ja, Dämonen haben eine eigene Kraft und sie docken gerne und gut an den Schwachstellen an. Was interessant sein kann ist ein sehr intensives Erleben, das hat man in anderen Bereichen der Magie meist weniger, aber es kann sehr kräftezehrend sein und die wirklich anstrengende Arbeit kommt erst nach der Einladung.
Das reicht eigentlich für die esoterische Bildzeitung, oder ? Wie gesagt, es spielt faktisch außerhalb des TV keine Rolle und wo keine Dämonen sind, braucht es auch keine Hilfesuchenden.

Du sagst mir da nichts neues. Aber unter den Begriff "Dämonen" fallen verschiedene Arten von Geistern und mir scheint du verallgemeinerst ein bisschen. Es gibt Engel die herausforderndere Erlebnisse bescheren und stärker an Schwachstellen andocken werden als so mancher Dämon oder was so bezeichnet wird. Auch spielt dieses Forum in diesem Fall keine Rolle, ist rben nicht der Gradmesser dafür wie viele Magier mit Dämonen arbeiten oder welche Kräfte diese haben. Im Gegensatz zu vor 10 Jahren beschäftigen auf jeden Fall immer mehr Magier mit diesem Gebiet, auch Praktisch und dieser Trend wird immer stärker und das zurecht und durch Forschungsarbeit von Mensch wie Dtephen Skinner ider Jake Strattin-Kent ,die Aufzeigen, dass die goetische oder solomonische Magie eine weit zurückreichende Tradition darstellt die nach ein paar Jahrzehnten Unterbrechung oder eher Unterschaetzung heute wieder zu einer lebrndigen Tradition wird. Aber auch die bekanntesten und einflussreichsten Magier der letzten Jahrhunderte, Agrippa ,Mathers(übersetze mehrere Basustexte zum Thema um sie den modernen Magier zugänglich zu machen) ,Crowley(Herausgabe der Goetia mit Nathers) ,Bardon(Zweites Buch beschäftigt sich rein mit Evokatio von Dämonen, Dion Fortune arbeitete hauptsächlich sexualmagisch und mit der Evokation von Engeln ,Intelligenzen, Dämonen und anderer Geister,Gregorius ist noch zu nennen. Also wenn jemand behauptet das der Umgang und die Auseinandersetzung mit Dämonen in der Nagie keibe Rolle spielen der entwertet die komplette magische Tradition und nicht nur die westliche gleich mit. Und angegeben sollte man mit keiner magischen Arbeit und das wird auch keier tun der wirkliche wiederholbare Erfolge in praktischer Magie erzielt.
Mit den Hilfesuchenden hast du mich falsch verstanden, da gings um andere Themen Ich denke ,dass Angtiffe durch "Dämonen" bei Nichtmagiern extrem selten vorkommen.
Von welcher esoterischen Bildzeitung redest du eigentlich? Und wie kommst du auf das Kinofilmthema oder durch welxhen Beitrag?
L.V.X
 
Du sagst mir da nichts neues. Aber unter den Begriff "Dämonen" fallen verschiedene Arten von Geistern und mir scheint du verallgemeinerst ein bisschen. Es gibt Engel die herausforderndere Erlebnisse bescheren und stärker an Schwachstellen andocken werden als so mancher Dämon oder was so bezeichnet wird. Auch spielt dieses Forum in diesem Fall keine Rolle, ist rben nicht der Gradmesser dafür wie viele Magier mit Dämonen arbeiten oder welche Kräfte diese haben. Im Gegensatz zu vor 10 Jahren beschäftigen auf jeden Fall immer mehr Magier mit diesem Gebiet, auch Praktisch und dieser Trend wird immer stärker und das zurecht und durch Forschungsarbeit von Mensch wie Dtephen Skinner ider Jake Strattin-Kent ,die Aufzeigen, dass die goetische oder solomonische Magie eine weit zurückreichende Tradition darstellt die nach ein paar Jahrzehnten Unterbrechung oder eher Unterschaetzung heute wieder zu einer lebrndigen Tradition wird. Aber auch die bekanntesten und einflussreichsten Magier der letzten Jahrhunderte, Agrippa ,Mathers(übersetze mehrere Basustexte zum Thema um sie den modernen Magier zugänglich zu machen) ,Crowley(Herausgabe der Goetia mit Nathers) ,Bardon(Zweites Buch beschäftigt sich rein mit Evokatio von Dämonen, Dion Fortune arbeitete hauptsächlich sexualmagisch und mit der Evokation von Engeln ,Intelligenzen, Dämonen und anderer Geister,Gregorius ist noch zu nennen. Also wenn jemand behauptet das der Umgang und die Auseinandersetzung mit Dämonen in der Nagie keibe Rolle spielen der entwertet die komplette magische Tradition und nicht nur die westliche gleich mit. Und angegeben sollte man mit keiner magischen Arbeit und das wird auch keier tun der wirkliche wiederholbare Erfolge in praktischer Magie erzielt.
Mit den Hilfesuchenden hast du mich falsch verstanden, da gings um andere Themen Ich denke ,dass Angtiffe durch "Dämonen" bei Nichtmagiern extrem selten vorkommen.
Von welcher esoterischen Bildzeitung redest du eigentlich? Und wie kommst du auf das Kinofilmthema oder durch welxhen Beitrag?
L.V.X
Fangen wir mal mit den Basics an. Der Unterschied zwischen Dämonen und anderen Wesen ist, das erstere Kraft ziehen. Dann gibts Wesen, die anscheinend einen schlechten Ruf haben, wohl aus ursprünglich christlichen Hintergrund, tatsächlich aber keinesfalls gefährlich oder kritisch zu beurteilen sind, beispielsweise Baphomet. Um all das tatsächlich nachvollziehen zu können braucht es das persönliche Erleben und da merkt man sehr deutlich an den geschriebenen Äußerungen, das sich hier kaum einer fundiert äußern kann. In der schamanischen Tradition mag es ein wenig anders bewertet werden, weil dort wiederum häufiger noch von Dämonen gesprochen wird, die aber nicht aus einem kollektiven starken Kraftfeld kommen wie etwa der Goetia, sondern eher persönlicher bis familiärer Natur sind.
Deine aufgezählten Magier sind alle tot, das zum aktuellen Stand der Magie.
Für Laien ist der Hinweis hilfreich, das gruselig abgebildet aussehende Wesen mit einem dritten Auge eben keine Dämonen sind.
 
Du überraschst mich immer wieder. Endlich mal jemand, der auf diesem Gebiet Fortschritt anerkennt.
Tatsächlich passiert das häufiger in der Szene. Insbesondere der Dragon Rouge war vor einigen Jahren sehr innovativ, einerseits in der Grundlagenforschung und andererseits mit neuen Zugangstechniken. Auch Carrol hat ein hervorragendes Buch herausgebracht mit einer ganz neu entwickelten Technik als Zugang zum Necronomicon ( wenn auch die Aufmachung im äußeren Rahmen etwas kitschig erscheint). Selbst die Fraternitas Saturni arbeitet heute ganz anders, als ihr veröffentlichter Stoff der letzten Jahrzehnte vermuten lässt. Traditionell konservativ ist die rechte Szene.
Ich bin halt ein Vereinsfreak, außerhalb dessen passiert das natürlich erst recht, ist m.E. aber schwieriger.
 
Es gab schon Ende der 90ziger Jahre harsche Kritik an der Dämonologie, der damalige Tenor lautete ungefähr so :

Entweder ist ein Wesen mächtiger als der Magier, dann kann er es nicht beschwören, ist es weniger mächtig als er wäre es unsinnig es zu beschwören.

Was oder wen beschwört der Magier also?

Vielleicht beschwört er sich selbst ,und die finsteren Ebenen in sich, oder wenn er großes Glück hat mal ab und zu einen Engel der aus reinem Mitgefühl agiert, denn ein Dämon hast kein Mitgefühl.

Was passiert also, wenn er seine inneren Dämonen ruft?

Dämonologie ist heutzutage nur `ne ganz kleine Nische, hier wird es seit Jahren als das Nonplusultra (schöner Nickname) dargestellt als gäbe es in der Magie nix anderes.
Da es auf einen sich selbst wiedersprechendem Paradigma, siehe oben aufbaut , ist es deshalb so gefährlich da es Wesen an uns bindet, denn kein Wesen kann beschworen werden, nur gefüttert werden.

Da alle Wesenheiten- "sowohl als auch"- außerhalb--- und in uns sind--- und somit uns durchdringen, scheint es für den Magier zu funktionieren.
Es ist aber der reine Geist, der durch uns agiert.
Wir sind Schöpfer des Geistes und jeder Glaube, auch Aberglaube kann deshalb wirken---- und wird zur Wirklichkeit.

Wir müssen uns diese Ebenen des Geistes nicht getrennt voneinander vorstellen, diese sind nicht hierachisch gegliedert, sondern werden durch ihre Dichtigkeit definiert.

Wird eine sehr destruktive Wesenheit, die nicht hierher gehört! , beschworen, bekommt sie nur dadurch Kraft und schädigt nicht nur den Rufenden, sondern wirkt sich auf die gesamte Erde und ihr Leben aus.

Wieviele Arten sind in den letzten Jahrzehnten ausgestorben?
Was passiert aktuell auf der Erde?

Das alles ist das Werk /die Hinterlassenschaft, was unter anderem durch die "werten Magier" der Ära der Dämonologie angerichtet wurde.
Auch der gute Bardon gehörte leider dazu.

Eine Erde die von Machtgeilheit und Hass regiert wird, da die falschen Wesenheiten bzw. der Geist und der Glaube daran genährt wurden.

Nein, Magie ist es nicht.
Nur Kontrolle durch fettgefressene Monster.

Magie heißt sich von allen Aberglauben zu befreien und somit alle anderen Wesen ebenso.

Magie ist keine Angst -----und macht keinem Angst.

Hohe Magie agiert aus dem Licht heraus, es bringt Heilung, Gesundung für alle fühlenden und leidenden Wesen.
 
Entweder ist ein Wesen mächtiger als der Magier, dann kann er es nicht beschwören, ist es weniger mächtig als er wäre es unsinnig es zu beschwören.

Also ich bin zwar mächtiger als mein Akkuschrauber aber ich arbeite trotzdem gerne und auch sehr sinnvoll mit ihm.
 
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Es gab schon Ende der 90ziger Jahre harsche Kritik an der Dämonologie, der damalige Tenor lautete ungefähr so :

Entweder ist ein Wesen mächtiger als der Magier, dann kann er es nicht beschwören, ist es weniger mächtig als er wäre es unsinnig es zu beschwören.

Was oder wen beschwört der Magier also?

Vielleicht beschwört er sich selbst ,und die finsteren Ebenen in sich, oder wenn er großes Glück hat mal ab und zu einen Engel der aus reinem Mitgefühl agiert, denn ein Dämon hast kein Mitgefühl.

Was passiert also, wenn er seine inneren Dämonen ruft?

Dämonologie ist heutzutage nur `ne ganz kleine Nische, hier wird es seit Jahren als das Nonplusultra (schöner Nickname) dargestellt als gäbe es in der Magie nix anderes.
Da es auf einen sich selbst wiedersprechendem Paradigma, siehe oben aufbaut , ist es deshalb so gefährlich da es Wesen an uns bindet, denn kein Wesen kann beschworen werden, nur gefüttert werden.

Da alle Wesenheiten- "sowohl als auch"- außerhalb--- und in uns sind--- und somit uns durchdringen, scheint es für den Magier zu funktionieren.
Es ist aber der reine Geist, der durch uns agiert.
Wir sind Schöpfer des Geistes und jeder Glaube, auch Aberglaube kann deshalb wirken---- und wird zur Wirklichkeit.

Wir müssen uns diese Ebenen des Geistes nicht getrennt voneinander vorstellen, diese sind nicht hierachisch gegliedert, sondern werden durch ihre Dichtigkeit definiert.

Wird eine sehr destruktive Wesenheit, die nicht hierher gehört! , beschworen, bekommt sie nur dadurch Kraft und schädigt nicht nur den Rufenden, sondern wirkt sich auf die gesamte Erde und ihr Leben aus.

Wieviele Arten sind in den letzten Jahrzehnten ausgestorben?
Was passiert aktuell auf der Erde?

Das alles ist das Werk /die Hinterlassenschaft, was unter anderem durch die "werten Magier" der Ära der Dämonologie angerichtet wurde.
Auch der gute Bardon gehörte leider dazu.

Eine Erde die von Machtgeilheit und Hass regiert wird, da die falschen Wesenheiten bzw. der Geist und der Glaube daran genährt wurden.

Nein, Magie ist es nicht.
Nur Kontrolle durch fettgefressene Monster.

Magie heißt sich von allen Aberglauben zu befreien und somit alle anderen Wesen ebenso.

Magie ist keine Angst -----und macht keinem Angst.

Hohe Magie agiert aus dem Licht heraus, es bringt Heilung, Gesundung für alle fühlenden und leidenden Wesen.
Danke, sehr schön beschrieben.
Hoffe du bleibst...
 
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Es gab schon Ende der 90ziger Jahre harsche Kritik an der Dämonologie, der damalige Tenor lautete ungefähr so :

Entweder ist ein Wesen mächtiger als der Magier, dann kann er es nicht beschwören, ist es weniger mächtig als er wäre es unsinnig es zu beschwören.

Was oder wen beschwört der Magier also?

Vielleicht beschwört er sich selbst ,und die finsteren Ebenen in sich, oder wenn er großes Glück hat mal ab und zu einen Engel der aus reinem Mitgefühl agiert, denn ein Dämon hast kein Mitgefühl.

Was passiert also, wenn er seine inneren Dämonen ruft?

Dämonologie ist heutzutage nur `ne ganz kleine Nische, hier wird es seit Jahren als das Nonplusultra (schöner Nickname) dargestellt als gäbe es in der Magie nix anderes.
Da es auf einen sich selbst wiedersprechendem Paradigma, siehe oben aufbaut , ist es deshalb so gefährlich da es Wesen an uns bindet, denn kein Wesen kann beschworen werden, nur gefüttert werden.

Da alle Wesenheiten- "sowohl als auch"- außerhalb--- und in uns sind--- und somit uns durchdringen, scheint es für den Magier zu funktionieren.
Es ist aber der reine Geist, der durch uns agiert.
Wir sind Schöpfer des Geistes und jeder Glaube, auch Aberglaube kann deshalb wirken---- und wird zur Wirklichkeit.

Wir müssen uns diese Ebenen des Geistes nicht getrennt voneinander vorstellen, diese sind nicht hierachisch gegliedert, sondern werden durch ihre Dichtigkeit definiert.

Wird eine sehr destruktive Wesenheit, die nicht hierher gehört! , beschworen, bekommt sie nur dadurch Kraft und schädigt nicht nur den Rufenden, sondern wirkt sich auf die gesamte Erde und ihr Leben aus.

Wieviele Arten sind in den letzten Jahrzehnten ausgestorben?
Was passiert aktuell auf der Erde?

Das alles ist das Werk /die Hinterlassenschaft, was unter anderem durch die "werten Magier" der Ära der Dämonologie angerichtet wurde.
Auch der gute Bardon gehörte leider dazu.

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Nein, Magie ist es nicht.
Nur Kontrolle durch fettgefressene Monster.

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Kritik zu äußern bzgl. Dämonenbeschwörung, da geh ich noch mit . Wenn man Magie als Entwicklungsweg sieht, muss das nicht zwingend sein, wobei freilich die unterschiedlichen Definitionen zu berücksichtigen sind.
Dämonologie arbeitet immer mit dem Geistermodell, Deine psychologisierung ist da völlig fehl am Platz. In einem drin sind nur die Schwachstellen, wo sie andocken können, aber sie selbst sind nicht innerlich. Dein Fettgedrucktes hat @kyolong mit dem Akkuschrauber entkräftet.
Dann packst Du noch ein wenig Verschwörung oben drauf und widerlegst Dich selbst indem Du sie wieder externalisierst und als etwas bezeichnest, was hier nicht hergehört.
Nebenbei gehören hier destruktive Wesen durchaus hin und sind nicht gleichzusetzen mit Dämonen. Sogar im buddhistischen Bereich werden destruktive Kräfte aktiviert.
Wir sind auch nicht Schöpfer des Geistes sondern sind der Geist.
Was Bardon betrifft bereichere bitte meine mangelnde Kenntnis, mir ist unter seinem riesigen von Quintscher geklauten Katalog der Wesenheiten kein einziger Dämon aufgefallen. Nun, ich weiß auch nicht alles, hätte dann aber gern den Nachweis.
 
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