Corona-Virus (Covid-19) und Impfung

Dann wäre doch mal interessant, wie Österreich dies so handhabt...

Keine Ahnung. Vielleicht nehmen sie die so entstehende Schieflage einfach hin. Oder der Druck mit dem Unterricht mithalten zu wollen treibt einige Schüler (bzw. die Eltern schicken) dann doch in die Schule, obwohl sie sich eigentlich lieber isolieten würden.

Du hast gut erkannt... hier geht es um Macht... die Macht des Arbeitgebers. Doch was "macht" der Arbeitgeber, wenn er keinen ihm willigen Arbeitnehmer mehr findet, der sich dies gefallen lässt, nicht mehr von diesem abhängig ist, da er andere Möglichkeiten gefunden hat, selbständig kreativ geworden ist, statt sich ermächtigen zu lassen?
Mein Gefühl, das wird kommen... über lang oder kurz... und ich bin gespannt darauf.

Mag sein, dass es in ein paar Jahren/Jahrzehnten mal so kommen könnte. Wir leben aber jetzt, und ich kann ein Lied davon singen, wie schwierig es ist Arbeit zu finden. Die schmeißt man je nach Beruf im aktuellen Zustand des Arbeitsmarktes nicht so einfach weg, weil der Arbeitgeber Homeoffice verweigert.

Woher willst Du das denn wissen?
Keiner kann wissen, was kommen kann und wird, solange man es nicht laufen lässt. Alles andere sind reine Spekulation, Simulationen... Vermutungen...

Sehr gut begründete Vermutungen, basierend auf Erfahrungen und wissenschaftlichen Erkenntnissen.

Wenn Du einen Stein hochhebst und fallen lässt, weißt Du auch vorher, dass er nach unten fallen wird. Und das weißt Du aus früherer Erfahrung. Mittlerweile wissen wir auch einiges über die Gravitationswechselwirkung, was uns auch ein Stück Erkenntnis darin gibt, warum der Stein dann in eine Richtung fällt, die wir "unten" nennen.

Und so ist auch logisch leicht nachvollziehbar, dass das Virus stark grassieren wird, wenn zu wenige Menschen geimoft sind und Kontaktbeschränkungen fallen.

Willst Du denn, dass es so kommt, wie es aus den Spekulation und Simulationen der Experten den Anschein machen soll?

Nö. Darum befürworte ich Maßnahmen, die das eindämmen und so dieses Ergebnis verringern.

Diejenigen Impfen, die es aus medizinischen Gründen wirklich brauchen und auch soweit vertragen können und die die sich unbedingt auch impfen lassen wollen.
Die Menschen zur Eigenverantwortung einladen... ohne sie zu bedrängen, zu nötigen, zu erpressen oder gar zu sanktionieren... und es zudem als solidarisch zu deklarieren, dass man mit einer Impfung auch andere schützt, was so jedoch nicht der Wahrheit entspricht.

Doch, es entspricht der Wahrheit. Die Wahrscheinlichkeit, dass man als Geimpfter das Virus weiter gibt, ist nunmal geringer.

War diese auch nur ein Fehler, der falsch eingeschätzt wurde und sich dann dieses Jahr so wiederholte?

Ich hätte wahrscheinlich anders entschieden, wenn ich die Entscheidungsgewalt gehabt hätte. Aber wenn einem als Politiker dann auch dauernd noch Leute in den Ohren hängen, die aufzeigen z.B. dass Reiseveranstalter pleite gehen, und dass noch mehr Leute demonstrieten und "ein bisschen Sars muss sein!" o.ä. singen etc. kann ich vetstehen, warum man da abwägen will und es als hinnehmbar erachtet die Reisebeschränkungen aufzuheben.

Über die Folge, dass vielf Reiserückkehrer das Virus auch wieder mitgebracht haben, war ich jedenfalls nicht überrascht.

Doch was wären denn für ein Mehr oder Weniger an Entscheidungen, die auch in diesem Jahr haben/hätten berücksichtigt werden müssen?



Tja, dann frag Dich mal warum dies nie umgesetzt wurde...

Oh, da gibt es verschiedene Möglichkeiten, die mir einfallen. Welche davon zutrifft, weiß ich jedoch nicht.

Auch Wahrscheinlichkeiten haben zwei oder sogar mehrere Seiten und können somit verschieden betrachtet und gehandhabt werden.... oder geht das nur als Einbahnstrasse?

Für mich beinhalten diese, wie so viele andere... alles kann... muss es jedoch wiederum nicht... somit löst sich auch die Wahrscheinlichkeit wieder auf und das ist gut so. Somit hänge ich nicht in diesen fest und lasse mir davon weiterhin, wie früher in meinem Leben, Angst machen, mich vielleicht runterziehen, irritieren, verwirren... was sich somit auch ungünstig auf die ganzheitliche Gesundheit auswirken kann.

Dieser Satz "alles kann nichts muss" ist zwar grob richtig, ignoriert aber, dass einiges wahrscheinlicher und somit in der großen Masse häufiger eintritt als anderes.

Wir alle sind täglich einer gewissen Wahrscheinlichkeit ausgesetzt, erkranken und gar sterben zu können. Ist Dir sicher auch bewusst?
Nicht nur durch Bewusstheit dessen, auch mittels Akzeptanz kann ich diese Gedanken weiterfließen lassen, ohne mich von ihnen vereinnahmen zu lassen, daran festhalten zu müssen. Lasse sie los und gestalte mein Leben, egal mit wem, so angenehm und lebhaft, wie es möglich ist. Und wer dies nicht möchte, kann frei seiner Wege ziehen...

Natürlich ist mir das bewusst, dass wir täglich auch Risiken eingehen. Und nochwas ist mir bewusst: Meistens minimieren wir sie auch.

Verständlich... statt bisher Tiere nun Menschen als Versuchsobjekte zu benutzen, um dies herauszufinden?
Gibt es für die Mediziner und Forscher auf diesem Gebiet denn nur immer wieder den Ansatz einer Impfung?
Warum?
Kannst Du mir als Wissenschaftler dazu vielleicht etwas sagen?

Impfungen klappen nunmal gut. Das haben sie in der Vergangenheit getan, und tun es auch immernoch. Warum sollte man von einem funktionierendem Konzept Abstand nehmen? Wenn jemand eine neue bahnbrechende Idee hat... nur her damit. Solange es die aber nicht gibt, ist und bleibt es sinnvoll und notwendig bri Impfungen zu bleiben.

Es fühlt sich für mich immer wieder so an, als würde hier immer noch und immer wieder nur im bisherig begrenzten Denken geforscht... lediglich ein Tapetenwechsel stattfinden (eine alte Impfstoffvariente gegen eine andere ausgetauscht), doch wirklich etwas Anderes ist noch nicht dabei entstanden... wie man ja sehen kann. Dazu müssten vielleicht sogar alte Mauern, alte Denkweisen eingerissen und verabschiedet werden, damit wirklich etwas Neues und auch Wirksames entstehen kann... und auch dafür dies diese Zeitqualität geeignet und sogar notwendig.

Wie gesagt: Wenn jemand Ideen hat ist er/sie eingeladen, diese zu verfolgen und zu entwickeln. So lange da nichts kommt und Impfungen so gut funktionieren... bleibg es bei Impfungen.

Darf ein Gesunder nicht eigenbestimmt und eigenverantwortlich entscheiden, ob er eine solche Impfung braucht oder nicht.
Um die Möglichkeit, den Erreger weitergeben zu können, zu minimieren, bedarf es aus meiner Sicht lediglich eines verständnisvollen, achtsamen und bewussten Umgangs miteinander und diesen als Vorbild zu leben... das geht auch ohne Impfung.

Wie sieht das konkret sus, wenn Du noch nicht mal merken kannst, dass Du schon ansteckend bist? Das ist man nämlich oft BEVOR man Symptome verspürt. Das macht diesen Virus so tückisch.

Könnte ich genausogut hergehen und sagen... gut ich lasse mich jetzt impfen, damit Du und auch andere hier ihren Willen bekommt und Euch vermeintlich sicherer fühlen könntet und dafür tragt ihr dann im Gegenzug die Verantwortung, sollte sich diese Impfung negativ auf meinen Gesundheitszustand als gesunder Mensch auswirken, mit allen daraus entstehenden Konsequenzen...

Das möchte und werde ich keinem von Euch zumuten, aufladen, von Dir und anderen hier verlangen oder erwarten... denn das wäre aus meiner Sicht eine Anmaßung und zudem Dich und andere nicht nur hier als Menschen verachtend.

Was konkret Du machst, ist mir ziemlich egal. Ich möchte nicht jeden einzelnen Menschen dazu überreden, sich impfen zu lassen, sondern ich will, dass der Anteil der geimpften Menschen groß genug ist, dass die Reproduktionszahl erträglich klein bleibt, auch wenn Kontaktbeschränkungen gelockert werden. Da kann jeder selbst überlegen, ob er solidarisch dazu beitragen will.

Kommt auf die Gesamtumstände drauf an. Bisher habe ich stets aus dem Moment heraus agiert... und es war stets gut so... mir somit immer mehr weniger bis teils auch gar keine Gedanken über solch ungelegte Eier gemacht...
Mein Motto... im entscheidenden Moment stimmig agieren... aus dem Bauch, der Intuition heraus...

Im entscheidenden Moment wirst Du u.U. gar nicht agieren können, weil Du bewusdtlos bist. Oder Du hast evtl. starke Atemnot, was meist mit extremen Panik-Gefühlen verbunden ist. Was ist da "stimmiges Agieren"? Du bemängelst Handeln "wider die Natur". Is Impfen wider die Natur? Ist Leben retten wider die Natur?
 
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Die Betonung liegt hier auf "schnell" und "milliardenfach", und zwar OHNE die wirklichen Langzeitfolgen dieser Impfung zu kennen...und das alleine ist schon ausgesprochen gruselig.
Abgesehn davon, dass sie mit einer bedingten Notfallzulassung einhergeht, die nur verimpft werden darf, wenn diese auch tatsächlich vorliegt und nicht durch zweifelhafte Testereien erschaffen wird.

Die "Testereien" sind nicht zweifelhaft. Das zeigte sich u.a. daran, dass auch die Zahl der hospitalisierten Patienten anstieg kurz nachdem die Zahl der positiven Tests anstieg.

Alle Langzeitfolgen von Impfungen allgemein, die bisher auftraten, traten spätestens Wochen nach der Impfung auf und nicht Monate oder Jahre.

So deutlich verdreht wurden die Fakten aber nicht, wenn es um Corona-Erkrankte oder -Verstorbene ging.

Ärzte können u.a. am Röntgenbild der entzündeten Lunge auch ohne Test erkennen, ob die Lungenentzündung durch Sars-Cov-2 oder einem "herkömmlichen" Erreger hervorgerufen wurde. Es ist mittlerwrile such vekannt, was der Erreger mit anderen Organen anstellen kann. Autopsie-Studien konnten mittlerweile auch belegen, dass tatsächluch die große Mehrheit der Covid19-Toten wirklich an dieser Krankheit gestorben sind. Es ist nunmal NICHT so, dass z.B. auch ein Mensch, der positiv auf Ssrs-Cov-2 getestet wurde und vom Dach fällt, automatisch als Covid-Toter gezählt wird. Das wurde und wird untersucht, wie auch bei den Verdachrsfällen von unerwünschten Impfwirkungen. Hier liegen die Anteile allerdings nunmal anders, und die verspürten unerwünschten/unerwarteten Symptome liegen dann tatsächlich mehrheitlich nicht an der Impfung.

Na immerhin, ich sehe einen kleinen Lichtblick am Ende des Tunnels.
Die "fiesen" betroffenen Menschen erkenne ich glücklicherweise als Tippfehler.

Ja, da auf deutschen Tastaturen das F neben dem D liegt, sollte diese Transferlristung hoffentlich niemanden überfordern. Ich schreibe viel hier vom Smartphone aus, und insbesondere, wenn ich meine Brille gerade nicht aufhabe, rutschen Tippfehler durch. Darüber hinaus bin ich Legasteniker - mittlerweile ganz gut im Griff... war schonmal schlimmer - so dass auch darum meine Quote an Rechtschreibfehlern manchmal, wenn ich unkonzentriert schreibe, hoch ist.

Das stimmt nur zur Hälfte, denn Biontech schrieb noch vor Corona rote Zahlen und ist jetzt ein richtiger Gewinner...dem Risiko, wieder pleite zu gehen, sind sie demnach gut ausgewichen, macht sie aber deshalb noch lange nicht vertrauenswürdiger, oder besser gesagt, jetzt erst recht nicht.

Das Risiko wieder pleite zu gehen, wäre fast unausweichlich gewesen. Und ich gönne ihnen, dass die mit ihrer innivativen Idee jetzt hohe Gewinne machen.

Deine Meinung in allen Ehren, aber so naiv kann ich nunmal nicht denken, sorry.

Aha. Und? Dann hältst Du mich bzw. meine Denke eben für naiv. So what?
 
auch gut begründete vermutungen sind und bleiben vermutungen solange sie nicht bewiesen sind..

Und wie sähe ein Beweis aus, den Du als solchen akzeptierst? Wie sähe ein Beweis aus für meine mit Herleitungsrechnung bestückte Aussage, dass ohne Kontaktbeschränkungen mehr als 200.000 Menschen in Deurschland an Covid19 innerhalb weniger Monate gestorben wären? Erzähl mal, wie Du das irruieren willst.
 
Und wie sähe ein Beweis aus, den Du als solchen akzeptierst? Wie sähe ein Beweis aus für meine mit Herleitungsrechnung bestückte Aussage, dass ohne Kontaktbeschränkungen mehr als 200.000 Menschen in Deurschland an Covid19 innerhalb weniger Monate gestorben wären? Erzähl mal, wie Du das irruieren willst.
das in deutschland ohne kontaktbeschränkungen 200.000 menschen an covid 19 gestorben wären ist lediglich eine vermutung der du zustimmst..
warum zb. sind in schweden nicht noch viel mehr leute an covid 19 verstorben? warum sterben nicht extrem viele menschen in ungarn, rumänien usw. die kaum masken tragen und wenig von kontaktbeschränkung halten?
nein Joey..es ist lediglich eine vermutung was du hier anführst..jedoch ist nichts bewiesen..
 
Und so ist auch logisch leicht nachvollziehbar, dass das Virus stark grassieren wird, wenn zu wenige Menschen geimoft sind und Kontaktbeschränkungen fallen.

Ja... wie jedes andere Virus, kann es stark grassieren, doch muss nicht jeder zwingend dadurch erkranken, schwer erkranken oder gar sterben. Es gab schon immer Menschen, die eine größere Angriffsfläche und somit ein "geeigneter" Wirt für Viren sind und auch die, die eben weniger oder gar nicht in Frage kamen/kommen.
Doch so wie es hier den Anschein macht, scheinen alle gleich schwer an diesem Virus erkranken und sogar sterben zu können und diese vermutete Aussage entbehrt jedoch jeglicher Basis, weil wir Menschen alle sehr unterschiedlich sind. Keiner gleicht dem anderen... nicht einmal eineiige Zwillinge...

Wer dazu mehr erfahren möchte, dem kann ich das Buch von Gerald Hüther: "Etwas mehr Hirn, bitte.", empfehlen, worin er dies als Hirnforscher (also als Wissenschaftler) gut erklärt.

Doch, es entspricht der Wahrheit.

Was ist Wahrheit? Dieser Begriff hat viele Interprätationen... von Aristoteles bis Kant.

Die Wahrscheinlichkeit, dass man als Geimpfter das Virus weiter gibt, ist nunmal geringer.

In welcher Altergruppe, unter welchen persönlichen Lebensumständen, mit welchen Vorerkrankungen oder anderen gesundheitlichen Defiziten? Dies wären mal interessante und tiefgreifendere Aussagen, die jedoch so nicht gemacht werden können, weil danach nicht geschaut wird.
Warum wohl nicht?
Diese Aussage so pauschal zu treffen, halte ich für sehr unzulänglich, vor allem auch in Bezug zu den Ungeimpften.

Ich hätte wahrscheinlich anders entschieden, wenn ich die Entscheidungsgewalt gehabt hätte. Aber wenn einem als Politiker dann auch dauernd noch Leute in den Ohren hängen, die aufzeigen z.B. dass Reiseveranstalter pleite gehen, und dass noch mehr Leute demonstrieten und "ein bisschen Sars muss sein!" o.ä. singen etc. kann ich vetstehen, warum man da abwägen will und es als hinnehmbar erachtet die Reisebeschränkungen aufzuheben.

Auf der einen Seite kann ich es auch verstehen... doch sehe ich eben auch die andere Seite. Wer Angst und Panik verbreitet und dann nicht den Arsch in der Hose hat, das Ding konsequent durchzuziehen... nur große Worte schwingt und keine Taten folgen lässt, ist aus meiner Sicht unglaubwürdig und noch unglaubwürdiger, wenn dann während der Urlaubszeit ein Land nach dem anderen zum Hochrisikogebiet erklärt wird... als wäre man sich zuvor dieser Möglichkeit nicht auch simulierend oder auch Erfahrung bewusst gewesen.

Da können die gern für dumm verkaufen, wen sie wollen... ohne mich. Da steckt nach wie vor Willkür dahinter... so mein Empfinden. Darf jedoch jeder sehen wie er will.

Über die Folge, dass vielf Reiserückkehrer das Virus auch wieder mitgebracht haben, war ich jedenfalls nicht überrascht.

Ach ne... ich auch nicht.
Den Experten und Politikern aber anscheinend nicht! Oder fehlten ihnen dazu die Erfahrungswerte, Spekulationen, Simulationen?
Und solche Menschen sitzen an der Spitze unseres Landes... und wir stehen nun vor der Wahl "Not gegen Elend"! Prost Mahlzeit... es bleibt spannend.

Dieser Satz "alles kann nichts muss" ist zwar grob richtig, ignoriert aber, dass einiges wahrscheinlicher und somit in der großen Masse häufiger eintritt als anderes.

... somit gilt jedoch auch hier, wie ich schon schrieb... auch Wahrscheinlichkeiten haben zwei oder sogar mehrere Seiten... je nach dem, aus welcher Perspektive sie betrachtet werden... und... die Ausnahme(n) nicht zu vergessen... die immer und überall auftreten können.

Solange es die aber nicht gibt, ist und bleibt es sinnvoll und notwendig bri Impfungen zu bleiben.

Jedoch ist dies bei notzugelassenen unausgegohrenen Impfstoffen auch eine beträchtliches Risiko... von dem sich ja zumindest die Hersteller dieser haben befreien lassen. Juckt die dann nicht mehr, dass an ihrem angeblichen Heilmittel auch Menschen sterben können. Darum geht es ja schließlich nicht, sondern lediglich um die Wirkung... und auch da ist egal, wie lange die anhält. Wird halt mit der nächsten Impfung nachgeschossen... immer noch besser als an Corona... scheinheilige Hilfe, um die sich selbst und anderen daran Beteiligten die Taschen zu füllen. Und solange Menschen noch käuflich sind... egal mit was... ob nun Geld, Döner oder diverse angebliche Freiheiten... funktioniert das Spiel bestens...

Jeder, der solches Zeug erzeugt, und dessen Unbedenktlichkeit nicht gewährleisten kann sollte auch mitverantwortlich für entstehende Fehlfunktionen die Verantwortung übernehmen, sprich haften, sowie all diejenigen, die daran in irgendeiner Weise beteiligt waren.

Wie gesagt: Wenn jemand Ideen hat ist er/sie eingeladen, diese zu verfolgen und zu entwickeln. So lange da nichts kommt und Impfungen so gut funktionieren... bleibg es bei Impfungen.

Diese sind und werden bereits auf den Weg gebracht... nur Geduld...

Wie sieht das konkret sus, wenn Du noch nicht mal merken kannst, dass Du schon ansteckend bist? Das ist man nämlich oft BEVOR man Symptome verspürt. Das macht diesen Virus so tückisch.

Das ist nicht nur bei diesem Virus so... ansteckend sein zu können, ohne Symptome.

Wie konnten wir die anderen denn dann alle ohne zur Impfung gezwungen worden zu sein überleben?

Weil wir ihnen eine Art Natürlichkeit zugestanden haben und in den Zeiten, da sie vermehrt sich unters Volk mischten, ein wenig mehr achtsam und uns der Situation bewusst verhalten haben, statt gleich mit Sagrotan und MNS und anderen Maßnahmen zu übertreiben.
Doch genau diese Verhalten ist den Menschen immer mehr abhanden gekommen, weil ihnen die Werbung andere bequemere Möglichkeiten suggeriert (hat) und diese viel bequemer sind, statt sich selbst mal bissel mehr in seinem Verhalten zu beobachten.

Ich möchte nicht jeden einzelnen Menschen dazu überreden, sich impfen zu lassen, sondern ich will, dass der Anteil der geimpften Menschen groß genug ist, dass die Reproduktionszahl erträglich klein bleibt,

Trotz der vielen Geimpften ist der Virus jedoch immer weiter sehr mutierfreudig... und ich bleibe bei meinem Gefühl, welches ich schon vorher hatte, bevor ich Van den Boscches Therio lass... nicht in eine Pandemie hineinzuimpfen, weil gerade dadurch ein Virus schneller mutiert...

Noch ist Zeit für Schadensbegrenzung...

Im entscheidenden Moment wirst Du u.U. gar nicht agieren können, weil Du bewusdtlos bist. Oder Du hast evtl. starke Atemnot, was meist mit extremen Panik-Gefühlen verbunden ist.

Woher willst Du das wissen, dass dies so sein wird?
Ich weiß es auch nicht, mache mir jedoch auch nicht jetzt und heute ´nen Kopf darum.
Mein Fokus liegt auf dem Leben und nirgends anders... und ich wünsche jedem, er möge sich auch mehr um sich und sein Leben kümmern, nicht nur um sein "Überleben" und irgendwelche damit verbundenen Eventualitäten.
Es gibt keine 100 %ige Sicherheit und wird es auch nicht geben... und keine Versicherung der Welt, kann "Dein" Leben absichern... diesekann lediglich das Leben der Hinterbliebenen in finanzieller Hinsicht absichern... niemals in gesundheitlicher. Da trägt jeder für sie selbst die Verantwortung.

Raus aus diesen Ängsten, was kommen könnte und rein ins Leben... das bringt Gesundheit, kann sogar Heilung bringen.

So wie heute Medizin praktiziert wird... ist diese lediglich lebensverlängernd, hat jedoch den Preis von Risiken und Nebenwirkungen, zu Lasten der Patienten... zum Wohl der Pharmaindustrie und den Ärzten, welche sich von diesen sponsoren lassen... mit Wochenendvorträgen und Sachgeschenken...

Du bemängelst Handeln "wider die Natur". Is Impfen wider die Natur? Ist Leben retten wider die Natur?

Pauschal kann Impfen nicht als wider der Natur bezeichnet werden und ich habe mich auch nie gegen jede Impfung ausgesprochen... lediglich gegen die jetzigen Impfstoffe und die Art und Weise, wie mit diesen Verfahren wird... als alleiniges Mittel gegen diesen Virus und dass jeder sich damit impfen zu lassen hat, ansonsten wird auf ihn Druck ausgeübt, ihm gedroht, er von der Gemeinschaft ausgeschlossen.

Leben retten ist nicht gleich Leben retten, auch hier gibt es Unterschiede... alles erst ersichtlich, wenn man es im Gesamtkontext sieht... Ursache, Umstände, Alter... Möglichkeiten... oder nur herauszögernde lebenserhaltende Maßnahmen, die einem Leben im Sinne von selbstständigem, eigeneverantwortlichen Erleben jedoch entgegenstehen, den eigenen Willen des Menschen ebenso mit einbezogen.
Da spielen viele unterschiedliche Faktoren aus meiner Sicht mit hinein. Das kann nicht pauschal beantwortet werden... auch aus ethischen Ansätzen nicht.

So... danke für den interessanten Austausch und Dir eine gute Nacht... mit angenehmen Träumen...
 
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