Astrologie/Glaube?

Hallo Lilith :)

Wie meinst du das, die Transaktionen heraus kreuzen?

Du kennst das Modell der TA und weißt, wie Transaktionen stattfinden können? Wann "Störungen" in der Transaktion (Kommunikation) auftreten und wann nicht?

Ich habe über eine Freundin schon öfter mit meinem Erwachsenen-Ich gesprochen. Das funktioniert so wie bei einer Familienaufstellung, und sie hat die Rolle des E-Ichs gespielt. Ich würde schon sagen, dass es grosse Ähnlichkeit mit dem hier genannten inneren Berater hat, es hat immer sehr wohl getan, mit ihm zu reden.

Hm, ich habe den Eindruck, dass du etwas vermischt... Es geht bei der TA darum (unter anderem) herauszufinden, in welchem Ich-Zustand du gerade bist und auch, die Ich-Zustände möglichst bewusst einzusetzen.

Oder meintest du, dass deine Freundin aus dem Eltern-Ich heraus gesprochen hat, während du selbst auf der Ebene des Erwachsenen-Ichs warst?

Lieben Gruß
Rita
 
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Du kennst das Modell der TA und weißt, wie Transaktionen stattfinden können? Wann "Störungen" in der Transaktion (Kommunikation) auftreten und wann nicht?
Ich kenne die verschiedenen Persönlichkeitsanteile, ich habe mir das im Internet angesehen. Über die Störungen weiss ich nichts, ich kann es mir aber anschauen.

Hm, ich habe den Eindruck, dass du etwas vermischt... Es geht bei der TA darum (unter anderem) herauszufinden, in welchem Ich-Zustand du gerade bist und auch, die Ich-Zustände möglichst bewusst einzusetzen.

Oder meintest du, dass deine Freundin aus dem Eltern-Ich heraus gesprochen hat, während du selbst auf der Ebene des Erwachsenen-Ichs warst?
Meine Freundin und ich hatten schon öfter Rollenspiele mit verschiedenen Personen, die wir kennen, gespielt. Irgendwann kam ich auf die Idee, dass ich gerne mein Erwachsenen-Ich etwas fragen möchte. Und sie war dann das E-Ich, und ich war das Kind-Ich. Ich fragte damals als erstes: wo bist du? Und das E-Ich sagte, es sei eh da, ich würde nur nicht in seine Richtung schauen. Was bedeutet, dass ich stark im Kind-Ich bin, ich will jetzt aber in Richtung E-Ich kommen.:)


Lieben Gruß
Rita[/QUOTE]
 
Du kennst das Modell der TA und weißt, wie Transaktionen stattfinden können? Wann "Störungen" in der Transaktion (Kommunikation) auftreten und wann nicht?
Ich habe gerade gelesen, dass es zu einer Überkreuz-Transaktion kommt wenn man entweder dauernd aus dem Eltern-Ich oder dem Kind-Ich agiert, was aus der "nicht-ok" Lebenseinstellung resultiert. Die Überkreuz-Transaktionen führen zu Konflikten.

Das heisst eigentlich, dass das Erwachsenen-Ich die erstrebenswerte Form ist, in der man sich befinden sollte?
 
Ich kenne die verschiedenen Persönlichkeitsanteile, ich habe mir das im Internet angesehen. Über die Störungen weiss ich nichts, ich kann es mir aber anschauen.

Okay. Wenn es zwei Personen gibt, und beide reden aus dieser Ebene:

Eltern-Ich --- Eltern-Ich

gibt es keine Störung. Die verstehen sich bestens.

Kind-Ich --- Kind-Ich

auch alles bestens. Ebenso bestens ist alles, wenn dich jemand aus dem Eltern-Ich heraus anspricht, und du im Kind-Ich bist und deine Antwort an das Eltern-Ich sendest.

Wenn aber jemand dich aus dem Eltern-Ich auf der Kind-Ebene zu erreichen versucht und du antwortest aus dem Erwachsenen-Ich heraus, dann hast du die Linien, die sonst zwischen Eltern-Ich und Kind-Ich verlaufen, gekreuzt. Der, der dich angesprochen hat, ist irritiert, weil er etwas anderes erwartet hat.

Ich kann das hier leider nicht aufmalen, habe auch keine Zeichnung dazu gefunden, schade.

Wie dem auch sei: Wenn du dich innerlich schimpfst, dann schimpfst du ja aus dem Eltern-Ich heraus das Kind-Ich. Und wenn du das dadurch unterbrichst, dass du bewusst in das Erwachsenen-Ich gehst, dann entsteht vermutlich eine Pause im inneren Dialog - und der gibt dir Zeit, anders mit dir umzugehen.

Meine Freundin und ich hatten schon öfter Rollenspiele mit verschiedenen Personen, die wir kennen, gespielt. Irgendwann kam ich auf die Idee, dass ich gerne mein Erwachsenen-Ich etwas fragen möchte. Und sie war dann das E-Ich, und ich war das Kind-Ich. Ich fragte damals als erstes: wo bist du? Und das E-Ich sagte, es sei eh da, ich würde nur nicht in seine Richtung schauen. Was bedeutet, dass ich stark im Kind-Ich bin, ich will jetzt aber in Richtung E-Ich kommen.:)

Ich habe eh den Eindruck, dass sehr, sehr viele (ich auch) Kinder in einer alternden Haut sind. Und das es gut ist, sich selbst großzuziehen und dem Anteil, der kindlich bleibt, die Stütze des Erwachsenen-Ichs zukommen zu lassen.

Lieben Gruß
Rita
 
GreenTara schrieb:
Wenn aber jemand dich aus dem Eltern-Ich auf der Kind-Ebene zu erreichen versucht und du antwortest aus dem Erwachsenen-Ich heraus, dann hast du die Linien, die sonst zwischen Eltern-Ich und Kind-Ich verlaufen, gekreuzt. Der, der dich angesprochen hat, ist irritiert, weil er etwas anderes erwartet hat.

Ich kann das hier leider nicht aufmalen, habe auch keine Zeichnung dazu gefunden, schade.
Ich habe eine gefunden: http://arbeitsblaetter.stangl-taller.at/KOMMUNIKATION/Transaktionsanalyse1.gif

Hier zwei Beispiele, sie stammen von dieser Seite: http://arbeitsblaetter.stangl-taller.at/KOMMUNIKATION/Transaktionsanalyse.shtml:

A: "Was hast du dir eigentlich dabei gedacht?" (Eltern-Ich spricht Kind-Ich an)

B: "Und was denkst du dir dabei, so mit mir zu reden?" (Eltern-Ich antwortet und spricht das Kind-Ich des anderen an)

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A: "Wollen wir in diesem Jahr vielleicht einmal in Spanien Urlaub machen?" (Erwachsenen-Ich stellt eine Frage an das Erwachsenen-Ich des anderen)

B: "Immer willst du entscheiden, wohin wir fahren!" (Kind-Ich antwortet)

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Moin Simi, :)

Simi: Ja, das Warum ist von ausschlaggebender Bedeutung. Die 5 Sinne sind dem untergeordnet, sie dienen ausschliesslich dem Körper.

Okay. Ich verstehe was Du meinst und lass das mal so stehen.

Simi: Wenn man sich wiederholt bei sich selbst das Warum bewusst macht, dann kann man das Warum auch bei anderen sehen, siehe das Beispiel mit dem Jungen am Baggersee.

Das ist Aufmerksamkeit sich selbst gegenüber. Dann kann man seine Warums bewusst wahrnehmen (oder zunächst mal lernen). Die Warums der anderen nimmst Du auch wahr, aber sie sind dann nicht mehr wichtig, sie sind einfach, mehr nicht. In der Bewusstheit selbst spielt das Warum dann keine Rolle mehr.

Simi: Ja, ich glaube wirklich, dass der Zustand der dauerhaften Erleuchtung existiert. Licht/Dunkel ist kein Dualitätspaar als solches. Nimm Tag/Nacht- die Sonne kümmert das wenig, sie selbst ist das Licht. Der vollkommen Erleuchtete steht nicht im Licht- er ist das Licht.

Ja, das Licht sein. Das habe ich Dir schon früher mal geschrieben, dass ich das so sehen.

Simi: Aber genau das tue ich doch, Martina, aus genau diesem Grund- um alle daran teilhaben zu lassen.

:)

Simi: Hmmm... ja also- ich glaube daran, weil es die Bestimmung eines jeden Menschen ist. Und weil es immer Menschen gab und gibt, die ihr Weltbild zu einem allumfassenden erweitert haben. Und weil sich mein eigenes bereits sehr erweitert hat- Merkur in Krebs hatte ich da auch schon, lach. Es ist ja nicht Merkur, der bestimmt, wie weit der Horizont reicht, sondern die Hartnäckigkeit und Ernsthaftigkeit, mit der man Fragen stellt.

Ja. Allumfassend. Etwas, was schwer zu vermitteln ist. Das sind Energien, die einen ganz und gar in den Kosmos einbetten und da es hier schon wieder in Worten bei mir nicht weitergeht um das zu beschreiben, lass ich das lieber. Ja, Hartnäckigkeit und Ernsthaftigkeit beim Fragenstellen ... jetzt wo Du es aussprichst ist es präsent, so ergibt es sich. Und dabei ist noch nicht einmal wichtig, ob man eine Antwort erhält. Ich höre auch auf das, was mir ein anderer oder eine Situation "nicht" sagen oder vermitteln kann. Es liegt so viel mehr in dem was wir nicht verstehen, was wir nur spüren und erfahren können, als in dem, was wir uns als Antwort für unsere Warums "aussuchen" und dennoch erhalten wir Antworten.

Eine Frage die mir an Dich bleibt ist: wozu brauchst Du die Astrologie bzw. warum (be-)nutzt Du sie? Für dich oder um die anderen, die Du teilhaben lassen möchtest, über die Astrologie zur Bewusstheit zu "führen" oder zu inspirieren....? Ich für mich "brauche" die Astrologie nicht mehr, heißt, ich hab sie tatsächlich mal "gebraucht" - man kann mit ihr so schön viel fragen. :)

Mit dem was ich fettmarkiert habe, sagst Du ja eigentlich genau das, was ich meine: es ist egal, wo der Merkur oder sonst jemand steht, egal in welchem Haus, egal in welchem Zeichen, die Bewusstheit erwächst aus einer ernsthaften Hartnäckigkeit heraus, ja.

Simi: Dies und das interessiert mich nicht mehr, genau- weil ich es bereits durchdrungen habe, deshalb. Diese "gewöhnlichen" Ansichten beziehen sich auf materielles Geschehen, als solche interessieren sie mich nicht mehr, nur insofern, weil sie Ausdruck des Geistes sind- der ist es, der mich interessiert.

Okay, jetzt habe ich Dich in dem Punkt verstanden.

Simi: Wenn das doch bloss jeden Tag passieren würde, dann sähe die Welt ganz anders aus- leider ist es aber doch ehr selten, das jemandem etwas bewusst wird. Das Streben nach dem kleinen persönlichen Glück, genau das ist es, was dem im Wege steht. Die Liebe, Martina, da fängt es doch schon an- was ist Liebe? Jeder einzelne in seiner Wirklichkeit versteht da was ganz anderes drunter, aber was ist Liebe denn nun wahrhaftig?

Es passiert jeden Tag, ständig, Simi. Das hat nichts mit Streben zu tun, das hat was mit Aufmerksamkeit zu tun, mit dem Wahrnehmen und dem Zulassen und einer Dankbarkeit, die sich aus dem inneren Kosmos dem äußeren Kosmos zuwendet und dafür bekommt man diese Dankbarkeit vom äußeren Kosmos auch wieder zurück und es entsteht diese Einheit, das natürliche Geben und Nehmen, das wir als Bewusstheit wahrnehmen. Wir stehen im Licht und werden zu Licht. Das ist ein beweglicher Zustand, kein Wirken, das ist ein bewegliches Licht, kein Handeln.... schwer zu beschreiben, also lass ich auch das.

Dass ich nicht von der personenbezogenen Liebe spreche, das dürfte Dir klar sein. Liebe = Gott = Licht = Glaube = wie immer es der einzelne Mensch nennen mag, es ist was es ist.

Liebe Grüße :umarmen:
Martina
 
Hallo Martina :)

Kayamea schrieb:
Okay. Ich verstehe was Du meinst und lass das mal so stehen.
Hmmm... ich verstehe auch, was du im Folgenden meinst- es hat allerdings nicht das Geringste mit dem zu tun, was ich sagte.
Ich probier's noch mal, zu beschreiben, was ich meine.

Kayamea schrieb:
Das ist Aufmerksamkeit sich selbst gegenüber. Dann kann man seine Warums bewusst wahrnehmen (oder zunächst mal lernen). Die Warums der anderen nimmst Du auch wahr, aber sie sind dann nicht mehr wichtig, sie sind einfach, mehr nicht. In der Bewusstheit selbst spielt das Warum dann keine Rolle mehr.
Das Warum spielt DIE Rolle überhaupt, Martina. Bei sich selbst und beim anderen in seiner Welt auch. Das Warum erschafft die Welt, verstehst du? Wenn man sich des Warum's nicht bewusst ist, dann weiss man nicht, was vorgeht und steht buchstäblich im Dunkeln. Die Ursache- jeder ist die Ursache seiner selbst --> DAS Paradox = DIE Wahrheit. Diese Tatsache ist Realität- und zwar die einzige. Es gibt nicht mehrere Warum's- nur eins.

Kayamea schrieb:
Ja. Allumfassend. Etwas, was schwer zu vermitteln ist.
Zu vermitteln ist das nicht, man ist sich dessen gewahr- oder eben nicht. Was möglich ist zu vermitteln, das sind die Blockaden, also die Gründe, warum ein Mensch sich dessen nicht gewahr ist.

Kayamea schrieb:
Das sind Energien, die einen ganz und gar in den Kosmos einbetten und da es hier schon wieder in Worten bei mir nicht weitergeht um das zu beschreiben, lass ich das lieber.
Deine Worte drücken eine romantische Verklärung aus- eine Vorstellung, keine Erfahrung. Der Mensch ist nicht eingebettet in den Kosmos. Welcher Kosmos? Der Kosmos ist nur eine Projektion, eine Vorstellung des Bewusstseins. Der göttliche Geist ist jenseits des Bewusstseins und seiner Vorstellungen.

Kayamea schrieb:
Ja, Hartnäckigkeit und Ernsthaftigkeit beim Fragenstellen ... jetzt wo Du es aussprichst ist es präsent, so ergibt es sich. Und dabei ist noch nicht einmal wichtig, ob man eine Antwort erhält.
Ja, Hartnäckigkeit und Ernsthaftigkeit beim Stellen der Frage: "Wer bin ich?"- bis man die endgültige, allumfassende Antwort findet. Die Antwort ist das Wichtigste überhaupt- ohne Antwort kein Bewusstsein, wer ich bin. Ohne 'wer bin ich' kein Gewahrsein.

Kayamea schrieb:
Ich höre auch auf das, was mir ein anderer oder eine Situation "nicht" sagen oder vermitteln kann. Es liegt so viel mehr in dem was wir nicht verstehen, was wir nur spüren und erfahren können, als in dem, was wir uns als Antwort für unsere Warums "aussuchen" und dennoch erhalten wir Antworten.
Nein, Martina, das ist schon wieder eine romantische Verklärung. Du hast Recht- es geht nicht darum, was wir uns für unsere Warums "aussuchen", sondern um das, was das wirkliche Warum ist. Forsche danach, gib dich nicht mit vordergründigen Erklärungen des Verstandes zufrieden. Nimm mein Beispiel mit der Kette- ich wurde bestohlen- warum? Da sagte es sich leicht: na- weil die Frau eben eine Diebin ist = die ist schuld. Ist das das Warum? Nein. Das ist eine vordergründige Erklärung des Verstandes. Was war die Ursache in mir, in meinem Denken und Fühlen, in meinem Charakter, in meiner Psyche- das Warum in mir. Warum wurde ich wirklich bestohlen? Das Wirkliche, das ist es, was wirkt. Ursache (das Warum) = Wirkung (das, was ist in meinem Leben = meine Welt).

Kayamea schrieb:
Eine Frage die mir an Dich bleibt ist: wozu brauchst Du die Astrologie bzw. warum (be-)nutzt Du sie? Für dich oder um die anderen, die Du teilhaben lassen möchtest, über die Astrologie zur Bewusstheit zu "führen" oder zu inspirieren....? Ich für mich "brauche" die Astrologie nicht mehr, heißt, ich hab sie tatsächlich mal "gebraucht" - man kann mit ihr so schön viel fragen. :)
Richtig angewendet gibt Astrologie Antwort auf die Frage: Wer bin ich? Das Lesen von Deutungstexten wirkt inspirierend, führt zu völlig neuen Überlegungen und Blickwinkeln, bis der Verstand schliesslich still wird und die Wahrheit, das Warum, sich offenbart. Zunächst die Wahrheit über Teile der Person, dann über Gott, die Einheit, über die Wirkweisen des Universums, die Gesetze, die ihm innewohnen- und schliesslich die Wahrheit über die Person als Ganzes, das Ich. Ich brauche Astrologie nicht mehr- ich gebrauche sie. Ist doch ein prima Werkzeug- das beste, das ich kenne. :)

Kayamea schrieb:
Mit dem was ich fettmarkiert habe, sagst Du ja eigentlich genau das, was ich meine: es ist egal, wo der Merkur oder sonst jemand steht, egal in welchem Haus, egal in welchem Zeichen, die Bewusstheit erwächst aus einer ernsthaften Hartnäckigkeit heraus, ja.
Ja. Mut braucht es wohl auch. Denn man muss dabei ja seiner Angst ins Gesicht sehen.

Kayamea schrieb:
Es passiert jeden Tag, ständig, Simi. Das hat nichts mit Streben zu tun, das hat was mit Aufmerksamkeit zu tun, mit dem Wahrnehmen und dem Zulassen und einer Dankbarkeit, die sich aus dem inneren Kosmos dem äußeren Kosmos zuwendet und dafür bekommt man diese Dankbarkeit vom äußeren Kosmos auch wieder zurück und es entsteht diese Einheit, das natürliche Geben und Nehmen, das wir als Bewusstheit wahrnehmen. Wir stehen im Licht und werden zu Licht. Das ist ein beweglicher Zustand, kein Wirken, das ist ein bewegliches Licht, kein Handeln.... schwer zu beschreiben, also lass ich auch das.
Nein, Martina- das passiert leider nicht jeden Tag. Und natürlich hat es was mit dem Streben nach Glück zu tun. Wer nach Glück strebt, dessen Aufmerksamkeit ist auf die Dinge gerichtet, von denen er glaubt, sie würden ihn glücklich machen- nicht auf sich selbst. Was du da sagst über Wahrnehmen, Zulassen und Dankbarkeit, über den inneren Kosmos, der sich dem äusseren Kosmos zuwendet, über Geben und Nehmen, also über Austausch zwischen Innen und Aussen und der daraus resultierenden Einheit- nee, Martina- all das sind Zustände eines unbewussten Ichs. Das Sein ist ein unbeweglicher Zustand, was soll sich da bewegen? Was sich bewegt, das ist das Bewussein. Wenn es sich regt, entsteht das Universum- das ist seine Wirkung.

Kayamea schrieb:
Dass ich nicht von der personenbezogenen Liebe spreche, das dürfte Dir klar sein. Liebe = Gott = Licht = Glaube = wie immer es der einzelne Mensch nennen mag, es ist was es ist.
Hmmm, nein, das ist mir nicht klar. Was meinst du denn mit: "diese Dankbarkeit auch wieder zurück bekommen"? Das ist doch personenbezogen.

lg :)
 
schaedlinge_motten.jpg


die stossen auch dauernd an die glühbirne, ohne in sie reinzukommen :clown:
 
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Thx. :) Dann muss ich nicht in Word rumkritzeln.

Lieben Gruß
Rita
Hallo Rita:) und Chimba!:)

Heute habe ich das Buch über Kommunikation von Amazon erhalten, das Chimba hier mal vorgestellt hat, und da ist auch die TA drin! Überhaupt ist es leicht zu lesen, und mit ein bisschen Humor gewürzt.

liebe Grüße
Lilith
 
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