An einem Dienstag am Wannsee.

Kinnaree schrieb:
Der Herr Goebbels hat Menschen als Krüppel bezeichnet und deshalb zum Tod verurteilt, weil sie in seiner Nomenklatur Krüppel waren - UND er war, seiner eigenen Nomenklatur folgend, selber ein Krüppel und das ist erlaubt, das auszusprechen, daß das so ist.

Der Herr Schicklgruaba hat andere MENSCHEN als unwerte Kreaturen bezeichnet und war, wenn ich seine eigenen Maßstäbe von menschlichem Aussehen sogar wohlmeinend auf ihn selbst anwende, eine unwerte Kreatur - er hätte sich sehenden Auges selbst so einstufen müssen, und das ist erlaubt, auszusprechen, daß das so ist.

Wo wäre die Beleidigung?

Wenn einer ein mieser Betrüger ist und ein lebensvernichtendes Gesetz gegen miese Betrüger erläßt, und dabei nur sich selbst ausnimmt von diesem Gesetz, dann ist das ganz besonders mies, oder?

Was GENAU daran ist so schwer zu verstehen?

Gruß
Kinny
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Das hab ich schon verstanden Kinnaree, so dumm bin ich ja nun auch wieder nicht.

Mir ging es um was anderes.
 
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Kinnaree schrieb:
Der Herr Goebbels hat Menschen als Krüppel bezeichnet und deshalb zum Tod verurteilt, weil sie in seiner Nomenklatur Krüppel waren - UND er war, seiner eigenen Nomenklatur folgend, selber ein Krüppel und das ist erlaubt, das auszusprechen, daß das so ist.
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Er soll sogar seine eigenen Kinder in einem Film, als Kontrast zu den "abstossenden" (Wort von Goebbels!!!) Behinderten, auftreten lassen.
 
Loop schrieb:
Mir ging es um was anderes.
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Um dieselbe Stufe, auf die man sich stellt, ja, eh klar.

Mag sein, daß das hier durchaus auch vorkommt. Mir persönlich ist aus einem ganz bestimmten Grund klar und auch wichtig, daß wir über Menschen sprechen, die dermaßen absurd grauenhafte Sachen gemacht haben.

Weil ich es für ganz wichtig halte, sich bewußt zu machen, was alles im Menschsein auch mit enthalten sein KANN... ich war mit flotten 17 geneigt, zu sagen, "das war kein Mensch mehr" - inzwischen mit etwas weniger flotten 52 weiß ich es besser.

Aber auch und gerade mit diesem Wissen muß es erlaubt sein, drauf hinzuweisen, daß gelegentlich Ver-Führer genau das sind, was sie an anderen geißeln... in möglichst deutlichen Worten... weil ich nach wie vor der Ansicht bin, wie mit flotten 17, daß das jeweils besonders widerwärtig ist. Sich selber von selbst aufgestellten Regeln auszunehmen.

Gruß
Kinny
 
Mistral schrieb:
Wem bitte nützt es, einen Nazi als Teufel und einen Regimegengner als Engel zu stilisieren? Es bleiben Menschen.
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Falsch .

Ein Mensch definiert sich nicht durch sein aussehen ( äußeres) sondern durch seine Taten .

Somit folgt : Jemand wie Goebbels der diese perversen "Gesetze" erlassen hat und auf andere außer auf sich selbst angewandt hat ist kein Mensch .
Genauso wie ein Hitler , Mengele und der ganze andere Abschaum der bei diversen Aufmärschen Freude strahlend die Hände in die Luft gestreckt und im Stechschritt marschiert ist .

Aber genau das ist das Problem und genau das kommt dabei raus wenn man über eine Zeit philosophieren möchte die man nur aus Erzählungen kennt .

Im Prinzip kann niemand von uns bis auf jene die damals lebten oder irgendwie direkt davon betroffen sind , sagen wie genau er reagiert hätte .

Einige dürften meinen Text überlesen haben in dem ich schrieb :

Lässt du dich erschießen oder bist du derjenige der abdrückt / denunziert / misshandelst/ folterst .

Ich wäre sofort deportiert worden und im KZ gelandet ich kann mich jetzt auch hinstellen und sagen ja ich hätte den Widerstand aufgezogen und das gemacht und jenes gemacht und mich gewehrt usw ....

Aber in Wirklichkeit kann ich nicht nachvollziehen wie das ist wenn unten auf der Straße die Sirenen heulen die Schritte und das getrampel der Soldaten durch das Wohnhaus hallen ich sehe wie die Leute auf offener Straße erschossen werden ich sehe wie Familien zusammengetrieben werden wie Tiere .

Ich kann mir nur Gedanken darüber machen aber niemals auch nur im entferntesten behaupten das ich nicht auch abgedrückt hätte oder mir vor Angst in die Hosen geschissen hätte .
 
Kinnaree schrieb:
Um dieselbe Stufe, auf die man sich stellt, ja, eh klar.

Mag sein, daß das hier durchaus auch vorkommt. Mir persönlich ist aus einem ganz bestimmten Grund klar und auch wichtig, daß wir über Menschen sprechen, die dermaßen absurd grauenhafte Sachen gemacht haben.

Weil ich es für ganz wichtig halte, sich bewußt zu machen, was alles im Menschsein auch mit enthalten sein KANN... ich war mit flotten 17 geneigt, zu sagen, "das war kein Mensch mehr" - inzwischen mit etwas weniger flotten 52 weiß ich es besser.

Aber auch und gerade mit diesem Wissen muß es erlaubt sein, drauf hinzuweisen, daß gelegentlich Ver-Führer genau das sind, was sie an anderen geißeln... in möglichst deutlichen Worten... weil ich nach wie vor der Ansicht bin, wie mit flotten 17, daß das jeweils besonders widerwärtig ist. Sich selber von selbst aufgestellten Regeln auszunehmen.

Gruß
Kinny
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Ich weiß.

Mir hat es nur etwas Angst gemacht, wie schnell Leute mit Sätzen wie "das sind keine Menschen" sind. Was kommt denn als nächstes, nach der Entmenschlichung?
Keine Menschenrechte mehr für Nazis, sind ja keine Menschen?

Menschen können so grausam sein, da ist es besser, hinzuschauen und die Gründe rauszufinden, als einfach den "Monster"-Deckel drauftun und das war es.


Daß man aufzeigen muß, daß die Leute an der Macht es mit den eigenen Regeln nicht so genau nehmen, das ist klar, bin ich voll dafür.
Diese Absurdität soll auf jeden Fall besprochen werden, auch grad bei solchen Verbrechen.
 
Der Tor von Gor schrieb:
Falsch .

Ein Mensch definiert sich nicht durch sein aussehen ( äußeres) sondern durch seine Taten .

Somit folgt : Jemand wie Goebbels der diese perversen "Gesetze" erlassen hat und auf andere außer auf sich selbst angewandt hat ist kein Mensch .
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Siehstu Tor, und genau dem widerspreche ich.

Sowenig angenehm das ist, das sagen zu müssen. Aber: IST ein Mensch. Es ist - auch wenn das noch so zwickt - menschen-möglich, sich so zu verhalten. Warum auch immer, es ist in uns eine solche Perversion als Möglichkeit vorhanden.

Ich halte das für eminent wichtig, das anzuerkennen. Daß es offenbar in der menschlichen Natur enthalten ist, sich so furchtbar zu verhalten. - Denn es ist wichtig, draufzukommen, wie es zu VERMEIDEN ist, daß es soweit kommt.


Gruß
Kinny
 
Loop schrieb:
Menschen können so grausam sein, da ist es besser, hinzuschauen und die Gründe rauszufinden, als einfach den "Monster"-Deckel drauftun und das war es.
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Ich weiss dänk scho, dass das Menschen und keine Monster sind. Das war als Metapher gedacht.

Und sei dir sicher, ich bin die Letzte, die den Deckel drauf tut und sagt, das war es. Deijenigen, die solche Dinge verhamlosen, sind diejenigen, die den Deckel drauf tun und sagen, das war es.

Und davor sollte gewarnt werden.
 
Der Tor von Gor schrieb:
Falsch .

Ein Mensch definiert sich nicht durch sein aussehen ( äußeres) sondern durch seine Taten .

Somit folgt : Jemand wie Goebbels der diese perversen "Gesetze" erlassen hat und auf andere außer auf sich selbst angewandt hat ist kein Mensch .
Genauso wie ein Hitler , Mengele und der ganze andere Abschaum der bei diversen Aufmärschen Freude strahlend die Hände in die Luft gestreckt und im Stechschritt marschiert ist .

Aber genau das ist das Problem und genau das kommt dabei raus wenn man über eine Zeit philosophieren möchte die man nur aus Erzählungen kennt .

Im Prinzip kann niemand von uns bis auf jene die damals lebten oder irgendwie direkt davon betroffen sind , sagen wie genau er reagiert hätte .

Einige dürften meinen Text überlesen haben in dem ich schrieb :

Lässt du dich erschießen oder bist du derjenige der abdrückt / denunziert / misshandelst/ folterst .

Ich wäre sofort deportiert worden und im KZ gelandet ich kann mich jetzt auch hinstellen und sagen ja ich hätte den Widerstand aufgezogen und das gemacht und jenes gemacht und mich gewehrt usw ....

Aber in Wirklichkeit kann ich nicht nachvollziehen wie das ist wenn unten auf der Straße die Sirenen heulen die Schritte und das getrampel der Soldaten durch das Wohnhaus hallen ich sehe wie die Leute auf offener Straße erschossen werden ich sehe wie Familien zusammengetrieben werden wie Tiere .

Ich kann mir nur Gedanken darüber machen aber niemals auch nur im entferntesten behaupten das ich nicht auch abgedrückt hätte oder mir vor Angst in die Hosen geschissen hätte .
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Ich wäre auch im KZ gelandet.

Meine Großeltern haben mir von der Zeit erzählt, wie es damals war, das kann sich hier von uns keiner vorstellen.
Auch die Zeit davor, meine Uroma musste mit sechs Jahren im Kohlebergwerk arbeiten, die Leute waren so arm, das gibt es hier ja gar nicht mehr.
Meine Oma ist ins Kinderheim gekommen, weil nicht für alle Kinder genug Geld da war, um sie zu ernähren.
Da kann es leicht passieren, daß die Leute auf jemanden hereinfallen, der Besserung verspricht.
 
Kinnaree schrieb:
Siehstu Tor, und genau dem widerspreche ich.

Sowenig angenehm das ist, das sagen zu müssen. Aber: IST ein Mensch. Es ist - auch wenn das noch so zwickt - menschen-möglich, sich so zu verhalten. Warum auch immer, es ist in uns eine solche Perversion als Möglichkeit vorhanden.

Ich halte das für eminent wichtig, das anzuerkennen. Daß es offenbar in der menschlichen Natur enthalten ist, sich so furchtbar zu verhalten. - Denn es ist wichtig, draufzukommen, wie es zu VERMEIDEN ist, daß es soweit kommt.


Gruß
Kinny
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Meine Meinung.


Sieht man ja auch am Milgram-Experiment.

http://de.wikipedia.org/wiki/Milgram-Experiment


Deswegen ist das hinschauen so wichtig.
 
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