Ärzte wollen Heilpraktiker entmachten

[Marcellina]

Alternativmedizin in Gegensatz zu Naturheilkunde wird hauptsächlich von Medizinern vertreten, ist somit kein Problem unter den Ärzten.
In Österreich gab es vor einigen Jahren einen Engpass an Turnusplätzen (Allgemein- und Facharztaubildung in den Krankenhäusern) - die jungen Absolventen haben einerseits Übergangsjobs angenommen, bzw. sind vielfach nach Skandinavien ausgewandert (wurden mit offenen Armen und mit einem Sprachkurs empfangen), anderseits nahmen sie weiterbeildende Kurse der ÖÄA in Anspruch. Akupunktur bieten deshalb u.a. einige Ärzte an.
https://www.arztakademie.at/oeaeknb.../oeaek-spezialdiplome/akupunktur/anerkennung/

Die Pflichtkrankenkassen zahlen diese Behandlungen kaum. Nach meinem Verständnis geht es in erster Linie darum, daß alle Heilanwendungen in der Hand der Medizinern verbleiben.
Ich kann in Wien von Ayurveda über Homöopathie bis TCM alle Möglichkeiten in diesem Rahmen in Anspruch nehmen.

 

[Neutrino]

Es gibt eine Antwort.. eine klare sogar.. Nur halt nicht so, wie du sie dir vorstellst.. Gewisse Dinge, die dir nicht in den Kram passen, weil sie die gesammte Problematik ansprechen , blendest du aus..

Aurachirugie und Co gehört für mich jedenfalls nicht dazu. Alternativen wären zb. alte Hausmittel, ganzheitliche Medizin, vorsichtig ev. Bioresonanz, die ich selbst schon ausprobiert habe.. und zwar keine grossartigen Erfolge erzielte, aber eine gewisse Linderung ergeben hatte..

Ganzheitliche Medizin .... sollen also Alternativen sein.

Danke für die Auskunft.

Und Bioresonanz .... da hast du sogar eine gewisse Linderung erfahren.

Mensch, DAS sind nun wirklich schlagende Argumente. Die Alternativen gehören unbedingt in das Gesundheitssystem auf Kosten aller eingebaut. Sind sie schliesslich kaum. Keine Ärtze und Apotheken, die einem irgendein Chichi verkaufen wollen, keine Krankenkassen, die Akupunktur, Fitnessstudios und Ostheopathie finanzieren oder Homeopathischen Kram.

Der Aurachirurg gefällt zwar einem Herrn Wanderstrumpf nicht, der darf dann wegfallen... und all die, die finden, dass jemand genauso ein" finanzielles" Anrecht auf eine AuraOP durch Wunderheiler hat wie auf eine LeberOP durch gelernte Mediziner... haben dann gerade pech ... Prima, gut dass wir darüber gesprochen haben. Und noch besser, dass jetzt alle Unklarheiten beseitigt sind.

 

[Neutrino]

Alternativmedizin in Gegensatz zu Naturheilkunde wird hauptsächlich von Medizinern vertreten, ist somit kein Problem unter den Ärzten.
In Österreich gab es vor einigen Jahren einen Engpass an Turnusplätzen (Allgemein- und Facharztaubildung in den Krankenhäusern) - die jungen Absolventen haben einerseits Übergangsjobs angenommen, bzw. sind vielfach nach Skandinavien ausgewandert (wurden mit offenen Armen und mit einem Sprachkurs empfangen), anderseits nahmen sie weiterbeildende Kurse der ÖÄA in Anspruch. Akupunktur bieten deshalb u.a. einige Ärzte an.
https://www.arztakademie.at/oeaeknb.../oeaek-spezialdiplome/akupunktur/anerkennung/

Die Pflichtkrankenkassen zahlen diese Behandlungen kaum. Nach meinem Verständnis geht es in erster Linie darum, daß alle Heilanwendungen in der Hand der Medizinern verbleiben.
Ich kann in Wien von Ayurveda über Homöopathie bis TCM alle Möglichkeiten in diesem Rahmen in Anspruch nehmen.

Ja eben,... ich frag mich ja echt manchmal, WO die Leuts hier leben? Man kann inzwischen kaum mehr zum Apotheker gehen ohne gleich iregendwas "alternatives" angedreht zu bekommen. Auch in jeder Arztpraxis wird man auf dieses und jenes angesprochen, was die KKs nicht in Gänze oder gar nicht bezahlen, man sich aber doch uuuunbedingt antun solle.

Aber gut, es bringt hier eh nix. Insofern, fröhliches Ärztebashen weiterhin, Hauptsache ganzheitlich und sanft.

 

[wanderschlumpf]

ja, du hast Recht. @Bukowski - es bringt nichts, mit Menschen zu diskutieren, die einfach nur starr an ihren Dogmen festhalten und von "Ärztebashing" (hautpsache Deutsch ) sprechen.
Aber Hauptsache nicht ganzheitlich und radikal ...

Argumente, dass es nicht um Arztebäshing im generellen geht, blendest du aus, Argumente, dass man auch bei Alternativen kritisch ist, ebenso ..

Und wenn es dir nur um die Bezahlung durch die Allgemeinheit geht, dem kann geholfen werden, denn sehr viele teure Behandlungen der klass. Schulmedizin müssten auch nicht sein, ebenso, wie teure Medikamente und Co..

Aber vermutlich ist das das Endziel, dass dem Bukowski vorschwebt.. Hauptsache keine "Alternativmediziner"
http://www.focus.de/gesundheit/arzt...en-und-wie-sie-sich-schuetzen_id_6105002.html

 

[Marcellina]

Ja eben,... ich frag mich ja echt manchmal, WO die Leuts hier leben? Man kann inzwischen kaum mehr zum Apotheker gehen ohne gleich iregendwas "alternatives" angedreht zu bekommen. Auch in jeder Arztpraxis wird man auf dieses und jenes angesprochen, was die KKs nicht in Gänze oder gar nicht bezahlen, man sich aber doch uuuunbedingt antun solle.

Aber gut, es bringt hier eh nix. Insofern, fröhliches Ärztebashen weiterhin, Hauptsache ganzheitlich und sanft.

irgendwie sehe ich keinen direkten Zusammenhang zu meinem Post, auch kaum zum @wanderschlumpf, nur das übliche aus Deiner Fraktion prinzipiell auf "Gegengleis" unterwegs sein.

passend wäre es, Du öffnest wegen o.e. einen neuen Thread auf - sinngemäß - womit wir in der Apotheke, beim Arzt, im Supermarkt, beim Friseur, im Schuhgeschäft, beim... belästigt werden...

 

[Neutrino]

ja, du hast Recht. @Bukowski - es bringt nichts, mit Menschen zu diskutieren, die einfach nur starr an ihren Dogmen festhalten und von "Ärztebashing" (hautpsache Deutsch ) sprechen.
Aber Hauptsache nicht ganzheitlich und radikal ...

Argumente, dass es nicht um Arztebäshing im generellen geht, blendest du aus, Argumente, dass man auch bei Alternativen kritisch ist, ebenso ..

Und wenn es dir nur um die Bezahlung durch die Allgemeinheit geht, dem kann geholfen werden, denn sehr viele teure Behandlungen der klass. Schulmedizin müssten auch nicht sein, ebenso, wie teure Medikamente und Co..

Aber vermutlich ist das das Endziel, dass dem Bukowski vorschwebt.. Hauptsache keine "Alternativmediziner"
http://www.focus.de/gesundheit/arzt...en-und-wie-sie-sich-schuetzen_id_6105002.html

Die Diskussion, wie du sie anregst und führst beruht auf Stohmann-Argumente.

Dabei wird ein Streitgespräch fingiert, in dem den eigenen Argumenten angebliche Argumente der Gegenseite gegenübergestellt werden. Statt auf die tatsächliche Position des Gegners und seine Argumente einzugehen, wird gegen einen nicht anwesenden, fiktiven Gegner – den „Strohmann“ – argumentiert; dabei werden diesem oft verzerrte und undifferenzierte Versionen der gegnerischen Argumentation in den Mund gelegt. Es wird dann behauptet, die Widerlegung der Strohmann-Position wäre eine Widerlegung der tatsächlichen Position des Diskussionsgegners.
https://de.wikipedia.org/wiki/Strohmann-Argument

Ich hatte dich sehr sachlich gefragt... deine Anti-Argumente sind allessagend.

Das hat auch nix mit einem Bukowsiki, der... blah blah... zu tun.

Das hat damit zu tun, dass Alternativverfechter nichts ins Feld führen können- ausser eben diese Strohmänner bzw. Strohmannargumente.

Auf die Frage

-wie finanzieren

heisst es larifari: Ihr seid für ein Alle gegen alle, dabei kommt es doch auf alle für alle an. (*chearleadingderalternativfraktion).

NULL realtiätsbezogene Argumente, WIE das ganze finanzierbar sein sollte.


- welche Alternativmethoden sind/wären nach euch überhaupt diskutabel?

heisst es vorwerfend: Ihr mixt alle Alternativmethoden zusammen, habt wohl noch nie von den unterschiedlichsten gehört... hauptsache gegen Alternativen wettern

- was haben die Alternativen konkret an Leistungen zu bieten

heisst es reisserisch.... hach jaaa, und was haben bitte die Mediziner zu bieten und die Pharma ????... nur weil die einen Gottstatus beanspruchen, ihr Hörigen, wollt ihr nix anderes gelten lassen...


- worauf basiert ihr eure Ansprüche

heisst es oberflächlich: auf GANZHEITLICHKEIT UND SANFTHEIT, nebenswirkungsfrei!!!!

- WIE sollte etwas Nebenwirkungen haben, das nun mal nachweislich gar keine Wirkung hat ausser psychologischen Effekten, die man interpretieren kann wie man will...

heisst es *verlogen*: DIE Pharma und DIE Mediziner brauchen doch eure Krankheiten, von Gesunden können sie nicht leben, also müssen sie Medis mit viiiielen bösen Nebenwirkungen anbieten... usw...

usw. usf...


Allerdings, nun kenne ich das Anforderungsprofil für diese sogenannten Heiler... insofern, wen wundert es?

Und eigentlich greift dann einzig die Frage: @Joey, @Ireland, @Tarbagan, @Garfield, @Kallisto.... usw.... WIESO diskutiert ihr überhaupt auf diesem Niveau mit solchen Leuten? Die Alternativszene, wie sie sich hier in diesem Forum präsentiert lebt von einer gewissen "Bauernschläue", UN/Missbildung und ganz besonders von einer gehörigen Portion Schäbigkeit, die scheints sowas wie eine der weiteren Voraussetzungen zu sein scheint für diverse Abstrusitäten... Das hat hier alles mit einem ernstzunehmenden Austausch zwischen Alternativen und wissenschaftsbasierten Auffassungen nicht das Geringste zu tun. Und die könnte es mE. durchaus geben, wie gesagt, allerdings nur mit solchen, die ein entsprechendes Studium samt Anforderungen absoviert haben UND -aus welchen Gründen auch immer, was herauszurabreiten wäre- Alternativen als Zusatz befürworten oder ggf sogar konkret anwenden. Und von denen gibt es nicht wenige, wie gesagt, nachdem auch dies ein gigantischer Wirtschaftszweig ist, spriessen sie doch überall wie Pilze. Allein wer diesen Fakt negiert ist doch gar keiner weiteren Ansprache würdig. Das bringt nichts.

 

[Neutrino]

irgendwie sehe ich keinen direkten Zusammenhang zu meinem Post, auch kaum zum @wanderschlumpf, nur das übliche aus Deiner Fraktion prinzipiell auf "Gegengleis" unterwegs sein.

passend wäre es, Du öffnest wegen o.e. einen neuen Thread auf - sinngemäß - womit wir in der Apotheke, beim Arzt, im Supermarkt, beim Friseur, im Schuhgeschäft, beim... belästigt werden...

Unglaublich.

 

[Marcellina]

Die Diskussion, wie du sie anregst und führst beruht auf Stohmann-Argumente.

Dabei wird ein Streitgespräch fingiert, in dem den eigenen Argumenten angebliche Argumente der Gegenseite gegenübergestellt werden. Statt auf die tatsächliche Position des Gegners und seine Argumente einzugehen, wird gegen einen nicht anwesenden, fiktiven Gegner – den „Strohmann“ – argumentiert; dabei werden diesem oft verzerrte und undifferenzierte Versionen der gegnerischen Argumentation in den Mund gelegt. Es wird dann behauptet, die Widerlegung der Strohmann-Position wäre eine Widerlegung der tatsächlichen Position des Diskussionsgegners.
https://de.wikipedia.org/wiki/Strohmann-Argument

Ich hatte dich sehr sachlich gefragt... deine Anti-Argumente sind allessagend.

Das hat auch nix mit einem Bukowsiki, der... blah blah... zu tun.

Das hat damit zu tun, dass Alternativverfechter nichts ins Feld führen können- ausser eben diese Strohmänner bzw. Strohmannargumente.

Auf die Frage

-wie finanzieren

heisst es larifari: Ihr seid für ein Alle gegen alle, dabei kommt es doch auf alle für alle an. (*chearleadingderalternativfraktion).

NULL realtiätsbezogene Argumente, WIE das ganze finanzierbar sein sollte.


- welche Alternativmethoden sind/wären nach euch überhaupt diskutabel?

heisst es vorwerfend: Ihr mixt alle Alternativmethoden zusammen, habt wohl noch nie von den unterschiedlichsten gehört... hauptsache gegen Alternativen wettern

- was haben die Alternativen konkret an Leistungen zu bieten

heisst es reisserisch.... hach jaaa, und was haben bitte die Mediziner zu bieten und die Pharma ????... nur weil die einen Gottstatus beanspruchen, ihr Hörigen, wollt ihr nix anderes gelten lassen...


- worauf basiert ihr eure Ansprüche

heisst es oberflächlich: auf GANZHEITLICHKEIT UND SANFTHEIT, nebenswirkungsfrei!!!!

- WIE sollte etwas Nebenwirkungen haben, das nun mal nachweislich gar keine Wirkung hat ausser psychologischen Effekten, die man interpretieren kann wie man will...

heisst es *verlogen*: DIE Pharma und DIE Mediziner brauchen doch eure Krankheiten, von Gesunden können sie nicht leben, also müssen sie Medis mit viiiielen bösen Nebenwirkungen anbieten... usw...

usw. usf...


Allerdings, nun kenne ich das Anforderungsprofil für diese sogenannten Heiler... insofern, wen wundert es?

Und eigentlich greift dann einzig die Frage: @Joey, @Ireland, @Tarbagan, @Garfield, @Kallisto.... usw.... WIESO diskutiert ihr überhaupt auf diesem Niveau mit solchen Leuten? Die Alternativszene, wie sie sich hier in diesem Forum präsentiert lebt von einer gewissen "Bauernschläue", UN/Missbildung und ganz besonders von einer gehörigen Portion Schäbigkeit, die scheints sowas wie eine der weiteren Voraussetzungen zu sein scheint für diverse Abstrusitäten... Das hat hier alles mit einem ernstzunehmenden Austausch zwischen Alternativen und wissenschaftsbasierten Auffassungen nicht das Geringste zu tun. Und die könnte es mE. durchaus geben, wie gesagt, allerdings nur mit solchen, die ein entsprechendes Studium samt Anforderungen absoviert haben UND -aus welchen Gründen auch immer, was herauszurabreiten wäre- Alternativen als Zusatz befürworten oder ggf sogar konkret anwenden. Und von denen gibt es nicht wenige, wie gesagt, nachdem auch dies ein gigantischer Wirtschaftszweig ist, spriessen sie doch überall wie Pilze. Allein wer diesen Fakt negiert ist doch gar keiner weiteren Ansprache würdig. Das bringt nichts.

Unglaublich.

 

[Marcellina]

ich wurde von @Bukowski geleikt

- anscheinend geht es nur nur um bedingungsloses Wiederholen ihrer Ansichten.

 

[Neutrino]

Unglaublich.

Allerdings *daumenhoch, dass sich das ausgerechnet DIR nicht erschliesst passt schon. Auf der anderen Seite, wirklich einfach nuuur "unglaublich"?? Keine verheissungsvollen Auslassungen über kulturbegabte, hochinterlektuelle *echte* Akademiker und Wissenschaftler, die du deine vorzüglichsten Kreise oder gar WG-Partner nennst... und woraus zu schliessen wäre, dass zB. Ireland oder Joey ja nun weder Akademiker noch Wissenschaftler sein könnten. Wie kommts? Geht die Hetzpuste aus? Oder schickt sich dieser chronische Neidfaktor gerade nicht? Muss erstmal wieder einbisschen geschmiert und geschleimt werden... vor dem nächsten Hetzanlauf einer Gescheiterten?