Gen Fu
Mitglied
- Registriert
- 24. November 2007
- Beiträge
- 323
Es ist doch immer wieder erstaunlich: man schreibt im Esoforum das Wort "Gehirn" und schon hört keiner mehr zu. Es scheint geradezu, als hätte man einen Befehl aufgeschrieben, dasselbe abzuschalten. (Dabei hat man nur ein Wort gesagt und es war gar nicht so gemeint.)
Gut, dann werde ich jetzt Stück für Stück deinen Beitrag noch einmal durchgehen um meinen Aufmerksamkeitsdefizit zu besiegen. Im vorherigen post schriebst du:
Ich schrieb übrigens auch nicht, daß Bewußtsein eine Wirkung des Gehirns sei. Sondern daß das Gehirn dasjenige ist, daß Bewußtsein herstellt. Die Herstellung ist nur ein klitzekleiner Teil der Entstehung von etwas. Es gibt ja viele, viele Schritte vorher, bevor etwas hergestellt wird.
Das möchte Ich jetzt aber genau wissen. Welche Schritte sind es, die stattfinden, bevor etwas hergestellt wird, und was bedeutet dieses Wort hergestellt überhaupt ? So wie Ich dich verstehe, meinst du, dass das Gehirn keine Ursache vom Bewusstsein sei (das Bewusstsein keine Wirkung vom Gehirn), aber Dieses trotzdem herstellt. Warum ist es dann keine Wirkung des Gehirns nach dieser Logik ? Wenn etwas durch etwas anderes hergestellt wird, weshalb ist es dann keine Wirkung davon ? Ich habe mir mal kurz in Wikipedia die Definition von Herstellen angeschaut:
Produktion, (v. lat.: producere = hervor führen), Fertigung, Fabrikation, im rechtlichen Sprachgebrauch die Herstellung, ist der vom Menschen (Produzent) bewirkte Prozess der Transformation, der aus natürlichen wie bereits produzierten Ausgangsstoffen (Rohstoff) unter Einsatz von Energie, Arbeitskraft und bestimmten Produktionsmitteln lagerbare Wirtschafts- oder Gebrauchsgüter (Ökonomisches Gut) erzeugt.
So, zerpflücken wir nun diese Definition (vorausgesetzt du bist genau davon ausgegangen) und integrieren Diese in deine Überlegungen. Meintest du also, dass die Funktion des Gehirns sei, aus bereits bestehenden Ausgangsstoffen (verwende jetzt mal einen Begriff, den ich mir klaue) eine Transformation zu ermöglichen, welche du Bewusstsein genannt hast ? Die Ausgangsbausteine (jetzt mal wieder einer meiner Lieblingsbegriffe) wären dann der Rohstoff aus der dies entsteht, oder besser gesagt, hergestellt wurde. Richtig ? Ja ! Was du also gemeint hast, ist dass das Gehirn bereits bestehende Teile so integriert und handhabt, dass sie ein Bewusstsein produzieren. Dieses kleine Missverständnis meinerseits ist wahrscheinlich darauf zurückzuführen, dass ich die Begriffe Entstehung und Herstellung verwechselt habe. Jedoch, selbst wenn es sich um eine Herstellung handelt, ist es wieder eine Art Wirkung. Das Gehirn funktioniert holistisch, nur so ermöglicht es ja Bewusstsein. Ich bin mir nicht sicher, ob ich mich noch recht erinnere, aber so etwas Ähnliches hatte ich doch auch geschrieben:
Ich gebe dir aber in dem Punkt Recht, dass du sagst das Gehirn erzeugt Bewusstsein. Wobei ich es nicht "erzeugt" nennen würde. Es ist für mich eine Art verdichtete Struktur, welche dazu taugt das Grundbewusstsein zu kanalisieren und ihm Form zu verleihen.
Ich glaube wir denken an dieser Stelle sehr ähnlich, nur dass wir anders formulieren. Wenn ich schreibe, dass das Gehirn eine (verdichtete) Struktur ist, dessen Funktion es ist dem Grundbewusstsein Form zu verleihen, dann meine ich im Grunde dasselbe was du gesagt hast. Deswegen habe ich das Wort erzeugt auch gestrichen. Bin ich jetzt Du geworden, oder fehlt mir noch ein bisschen um deinen Gedankengang inne zu haben ? Auf deutsch: ist es das was du ungefähr gemeint hast ?
Ich rede trotzdem weiter vor mich hin
Das glaube ich gern
wenn also das Gehirn die Informationen, die so durch's Leben entstehen, sammelt und koordiniert, damit dann das Leben von der dem Gehirn zugehörigen Person gelebt werden kann, dann haben wir diesen Prozeß, den das Gehirn veranstaltet, seine Funktion, als den Ankerpunkt für die dissoziative Identitätsstörung ausgemacht.
Du hast m.E. nicht verstanden worauf ich hinaus wollte. Ich habe nicht bestritten, dass das Gehirn Informationen sammelt und koordiniert, denn damit liegst du gar nicht mal so falsch. Mir ging es um die absolute Ursache, denn der Encephalon fungiert nicht nur als Solche, sondern ist auch Wirkung von kleineren Teilchen. Aber du hast Recht, das ist für das Thema zu weit ausgeholt und in diesem Moment irrelevant. Da wir aber das begriffliche Missverständnis von vorhin geklärt haben, weiß ich nun worum es dir ging. Gehen wir jetzt auf deinen Beitrag ein, du schreibst sammelt und koordiniert, natürlich muss ein Stimulus zuerst durch die Sinnesorgane durchlaufen, um dann in bestimmten Hirnarealen bewertet weiter verarbeitet zu werden. Dann schreibst du, dass das Gehirn Ankerpunkt für die Dissoziative Identitätsstörung ist. Nächste Frage: Was bedeutet Ankerpunkt? Und wo genau liegt dieser Ankerpunkt im Encephalon ? Wobei ich jetzt gerade sehe, dass du die Funktionen des Gehirns als Ankerpunkt siehst (für Bewusstsein). Welche sind das ? Und wie genau funktioniert das ? Da du es nicht weißt, werde ich dir jetzt kurzen Nachhilfeunterricht geben: Bewusstsein hat der Mensch schon pränatal im Mutterleib. Aha, wie kommt das ? Weil es wissenschaftliche Befunde gibt, dass beim Foetus vorgeburtlich bestimmte Sinnesorgane funktionsfähig sind. Welche sind das ? Hören (später können implizite Erinnerungen an die mütterliche Stimme abgeleitet werden, durch Wiedererkennung derselben), Taktile Wahrnehmung und Geschmack. Nur das Sehen ist noch in Betrieb. Bewusstsein hat das Baby schon bevor es seine Augen aufgemacht hat (und das obwohl, das Gehirn sich noch nicht vollends entwickelt hat, seltsam, nicht ?). Bewusstsein kann ergo nur dann existieren, wenn Wahrnehmung stattfindet (Sehen, Hören usw.) Aha, heißt dass das die Sinnesorgane nun diese Funktionen sind, die du angesprochen hast ? (oder besser gesagt, der Ankerpunkt) Vielleicht, du sprachst jedoch über Identitätsstörung, und ich hab wiedermal weit ausgeholt, indem ich über Bewusstsein schrieb. Identität ist jedoch weit mehr als nur Bewusstsein, denn Diese bildet sich später aus.
Rest folgt noch