Der groteske Kenneth Grant

[PPMc]

Autsch, der nächste. Na, schau mer mal...

Direkter Weg. Potentiell geeignet für wissenschaftlich veranlagte "Westler", funktioniert auch ohne Philosophie, im Alleingang nicht zu empfehlen.

Moment: Bist Du identisch mit Fiat Lux, liest Du seine Gedanken, oder wie jetzt? Falls Du Dich auf Tantra beziehst, gleiche Frage: welches Tantra?

Zum Realitätsabgleich: originales Tantra verstehe ich als die animistische Spiritualität der dravidischen indischen Frühkultur, vor der arischen Einwanderung die den Hinduismus mitbrachte. (Das ist ethnologisch nicht wirklich gesichert, macht aber für mein Verständnis eine menge Sinn.)

Das ist dann nicht mehr und nicht weniger und ganz schlicht einfach eine Form von Schamanismus. Punkt.

Da finde ich einen dezenten Warnhinweis schon nicht verkehrt,

So, dann müsste man jetzt erklären warum SChamanismus überall angepriesen wird wie sauer Bier und auf jeder Eso-Messe haufenweise verscherbelt, weil da ja soviel Heilung drin ist - aber bei Tantra hält man Warnhinweise für angebracht. Preisfrage: was stimmt hier nicht?

Klar, ich weiss - was nicht stimmt ist dass das eine wie das andere hier völlig verzerrt wahrgenommen wird: Schamanismus wird mit Heilung gleichgesetzt, und Tantra mit weissgott Kuschelsex.

zumindest, wenn man noch unerfahren, auch mit anderen Meditationen ist, weil es eine gewisse Wahrscheinlichkeit zum Lostreten einer Psychose gibt.

Warte mal... <grübel, meine vergesslichen Erinnerungen durchwühl> kann sein dass ich mich täusche, aber, aeh, war das bei Überdosen LSD nicht auch so ähnlich? Und das haben doch angeblich sogar die Beatles geschluckt.

Mal ernsthaft: keine Ahnung was der Scope hier ist - vielleicht gehts Dir ja darum, Heilpädagogik für beschützende Werkstätten zu entwickeln, oder spirituellen Pauschaltourismus mit Rundum-Sorglos-Paket und Klage-Option bei Nichtgefallen - ich für meinen Teil interessiere mich für Erkenntnis, und ein paar Psychosen mehr oder weniger finde ich da nicht sonderlich dramatisch - zumal ich ein genuin anderes Verständnis von dem habe, was die Psychologie als Psychosen zu bezeichnen pflegt.

Was mir allerdings gänzlich neu ist, das ist dass die hier im Thread angeprochenen Dinge (bzw. irgendwelche davon) Psychosen verursachen können - von soetwas weiss ich nur im Zusammenhang mit unsachgemäßem Drogengebrauch. Das würde mich nun allerdings genauer interessieren - denn von der Auswirkung her kann ich dann ja rückschliessen, an welchen Knöpfen da gedreht wird.

Crowley? Na vermutlich in den/seinen Abyss. Aber tatsächlich hat er doch einen Nonkonformismus bzgl. der Gesellschaft gelebt, ohne sein eingeprägtes religiöses Weltbild aufzugeben, auch wenn er es umdefinierte. Nicht zu Unrecht beziehen sich manche Strömungen schon auf "das gesetz", ohne aber Crowley besonderen Wert zuzuschreiben.

Das war geplant - wenn man soviel wert auf Nonkonformismus legt, dann muss man einfach eine Religion begründen und der Nachwelt die chance geben, sich in Fragen der sklavisch korrekten Auslegung derselben zu vertiefen.
Ich denke, wer Crowley als eine art gescheiterte Existenz betrachtet, tut das ausgehend von seinen eigenen Vorstellung davon, wie eine Art bürgerlich-magischer Erfolg aussehen sollte.

Dass reine Befriedigung sexueller Gelüste eben kein magischer Akt ist, sondern eben in erster Linie Triebbefriedigung und Reizschwellenabsenkung.

Ja und - ich hab ja nichts anderes behauptet.

Allerdings scheinst du auch nicht unbedingt weiterzukommen, indem du selbst darüber nachdenkst und die Antworten hier werden das wahrscheinlich nicht ändern, zumal du ja schon zu dem Schluss gekommen bist, dass es sich um eine Mischung aus Mystik und Pornografie handelt. Im Gegensatz zu Mystik und Sex scheint mir Mystk und Pornografie ehr wenig vereinbar,

Ich sehe auch nicht, wie Mystik und Sex vereinbar wäre - und alle ernsthaften mystischen Quellen, die ich kenne, betonen die Unvereinbarkeit - das bleibt sich also gleich.
Das einzige, wo angeblich Mystik und Sex vereint sein sollen, sind diese merkwürdigen überteuerten Kuschelparties, die sich hierzulande Tantra nennen. Und die bestehen zumeist aus einer unbekömmlichen Melange aus körpertherapeutischen Experimenten (die für sich genommen durchaus interessant sein könnten), einer pseudo-mystischen Verbrämung (die nicht ernstzunehmen ist) und Kopulation aufgrund von Gruppendruck (das macht das ganze so unbekömmlich).

Was das originale Tantra angeht - das ist wie gesagt Schamanismus und hat also nichts mit Sex zu tun.

Mystik ist etwa so geheim, wie Philosophie oder höhere Mathematik.

Na also, so wird ein Schuh draus.

Man kann das nicht missbrauchen, sondern nur zum eigenen Nutzen oder Schaden gebrauchen. De Fokus liegt aber hier eben sehr auf dem Gebrauch bzw. sehr auf die Physis bezogener Aktivität, während manche mystische Auseinandersetzung den Boden zum Wanken bringen kann, auf dem man steht und wer nicht über eine gewisse Resilienz verfügt fällt dann eben.

Und, wo ist da das Problem? Man kann auch jederzeit einen Herzschlag kriegen und tot umfallen.

 

[polarfuchs]

Autsch, der nächste. Na, schau mer mal...

Na das geht ja gut los. (Einmal ignoriere ich sowas bei jedem).

Moment: Bist Du identisch mit Fiat Lux, liest Du seine Gedanken, oder wie jetzt?

Offensichtlich nicht.

Falls Du Dich auf Tantra beziehst, gleiche Frage: welches Tantra?

Steht da:

Zitat von Polarfuchs
Direkter Weg.

Zum Realitätsabgleich: originales Tantra verstehe ich als die animistische Spiritualität der dravidischen indischen Frühkultur, vor der arischen Einwanderung die den Hinduismus mitbrachte. (Das ist ethnologisch nicht wirklich gesichert, macht aber für mein Verständnis eine menge Sinn.)

Du schlägst also zum "Realitätsabgleich" dein Verständnis vor, welches "ethnologisch nicht gesichert" ist? Das scheint mir unsinnig.

Das ist dann nicht mehr und nicht weniger und ganz schlicht einfach eine Form von Schamanismus. Punkt.

Tantra ist so sehr eine Form von Schamanismus, wie Meditation eine Form von Buddhismus ist.

So, dann müsste man jetzt erklären warum SChamanismus überall angepriesen wird wie sauer Bier und auf jeder Eso-Messe haufenweise verscherbelt, weil da ja soviel Heilung drin ist - aber bei Tantra hält man Warnhinweise für angebracht. Preisfrage: was stimmt hier nicht?

Ich weiß nicht, was auf Esomessen verscherbelt wird. Was ich unter Tantra praktisch kenne wird jedenfalls nicht wie "sauer Bier" angeboten. Die Klärung dieser Frage bringt auch nix hinsichtlich meines Hinweises, dass Warnungen hier nicht gänzlich unsinnig sind.

Klar, ich weiss - was nicht stimmt ist dass das eine wie das andere hier völlig verzerrt wahrgenommen wird: Schamanismus wird mit Heilung gleichgesetzt, und Tantra mit weissgott Kuschelsex.

Keine Ahnung, wie andere das wahrnehmen.

Warte mal... <grübel, meine vergesslichen Erinnerungen durchwühl> kann sein dass ich mich täusche, aber, aeh, war das bei Überdosen LSD nicht auch so ähnlich? Und das haben doch angeblich sogar die Beatles geschluckt.

Keine Ahnung, möglich. Und? Heißt das, dass man lieber nicht warnen sollte bzw. wenigstens drauf hinweisen sollte? Sollte man seine Kinder icht bzgl Drogen aufklären, nur weil Fernsehen ebenfalls süchtig machen kann?

Mal ernsthaft: keine Ahnung was der Scope hier ist - vielleicht gehts Dir ja darum, Heilpädagogik für beschützende Werkstätten zu entwickeln, oder spirituellen Pauschaltourismus mit Rundum-Sorglos-Paket und Klage-Option bei Nichtgefallen - ich für meinen Teil interessiere mich für Erkenntnis,

Interessiere dich mal lieber erst dafür dein Kopfkino zu reduzieren.

und ein paar Psychosen mehr oder weniger finde ich da nicht sonderlich dramatisch - zumal ich ein genuin anderes Verständnis von dem habe, was die Psychologie als Psychosen zu bezeichnen pflegt.

Ich würde mal behaupten, dass du da gar kein Verständnis davon hast. Ist aber prinzipiell auch egal. Wer ein paar Psychosen "nicht ... sonderlich dramatisch findet" weiß nicht, wovon er da überhaupt spricht.

Was mir allerdings gänzlich neu ist, das ist dass die hier im Thread angeprochenen Dinge (bzw. irgendwelche davon) Psychosen verursachen können - von soetwas weiss ich nur im Zusammenhang mit unsachgemäßem Drogengebrauch.

Dann hast du jetzt etwas dazugelernt. Schön dass ich helfen konnte.

Das würde mich nun allerdings genauer interessieren - denn von der Auswirkung her kann ich dann ja rückschliessen, an welchen Knöpfen da gedreht wird.

Also ich könnte das im konkreten Fall nicht.

Das war geplant - wenn man soviel wert auf Nonkonformismus legt, dann muss man einfach eine Religion begründen und der Nachwelt die chance geben, sich in Fragen der sklavisch korrekten Auslegung derselben zu vertiefen.
Ich denke, wer Crowley als eine art gescheiterte Existenz betrachtet, tut das ausgehend von seinen eigenen Vorstellung davon, wie eine Art bürgerlich-magischer Erfolg aussehen sollte.

Nein, ich betrachte ihn auch nicht als gescheiterte Existenz, zumindest würde ich es so nicht nennen, sondern sage lediglich, dass sein Weg sehr stark mit seiner Prägung zusammenhängt.

Ja und - ich hab ja nichts anderes behauptet.

Du hast gefragt, was daran kritikwürdig ist. Ich habe daauf aus meiner Sicht geantwortet.

Ich sehe auch nicht, wie Mystik und Sex vereinbar wäre - und alle ernsthaften mystischen Quellen, die ich kenne, betonen die Unvereinbarkeit - das bleibt sich also gleich.

Das heißt ja nicht viel.

Das einzige, wo angeblich Mystik und Sex vereint sein sollen, sind diese merkwürdigen überteuerten Kuschelparties, die sich hierzulande Tantra nennen.

Keine Ahnung, wo du dich so rumtreibst.

Was das originale Tantra angeht - das ist wie gesagt Schamanismus und hat also nichts mit Sex zu tun.

Bild von einer Tempelwand abfotografiert im Anhang...

Und, wo ist da das Problem? Man kann auch jederzeit einen Herzschlag kriegen und tot umfallen.

Nein, man kann nicht jederzeit einen Herzschlag kriegen. Wenn jmd. aber eh bereits eine KHK hat, dann ist ein Warnhinweis sicher sinnvoll, um den Menschen zu schützen. Eine KHK geht mit eindeutigen Symptomen einher. Das ist hier in unserem Fall nicht unbedingt so.

 

[PPMc]

Ich würde mal behaupten, dass du da gar kein Verständnis davon hast. Ist aber prinzipiell auch egal. Wer ein paar Psychosen "nicht ... sonderlich dramatisch findet" weiß nicht, wovon er da überhaupt spricht.

Ah, das weisst Du also. Fein.
Es ist genau diese Art Präpotenz und Vorverurteilung, die eine Diskussion über Magie so extrem mühsam und fruchtlos macht.
Allerdings muss ich mir nunmal sagen lassen, dass ich von Magie keine Ahnung hab und nicht weiss wovon ich da rede - denn ich kann das Gegenteil nicht behaupten, solange nichtmal klärbar ist was unter Magie zu verstehen sein mag.

Aber, was ich mir ganz sicher nicht sagen lassen brauche, das ist, dass ich von Psychosen (bzw. besser gesagt, von veränderten Bewusstseinszuständen, die in der Psychiatrie als Psychosen diagnostiziert würden) kein Verständnis hätte.
Das hat zwar nichts mit Magie zu tun, aber ich denke ich hab die meisten Arten veränderter Bewusstseinszustände experimentell erprobt - und zwar indem ich die Wirkzusammenhänge von u.a. synthetischen Meskalin-Derivaten wie etwa Dimethoxybromamphetamin erforscht hab. Ich weiss sehr genau was sog. Psychosen sind - und ich weiss vor allem auch, wie man sie ausbalanciert.

Und ja, ich kann das ganz offen sagen - denn diese Forschungen liegen mehr als dreissig Jahre zurück. (Das BRD-Regime hat solche Bewusstseins-Forschung erst 1984 für kriminell erklärt.)

So, jerzt kannst Du Dir überlegen, ob Du weiterhin auf dem hohen Ross daherreiten willst, dass die anderen ja eh blöd sind und keine Ahnung haben, oder ob Du Dich wie ein Erwachsener benehmen willst.

 

[polarfuchs]

Ah, das weisst Du also. Fein.
Es ist genau diese Art Präpotenz und Vorverurteilung, die eine Diskussion über Magie so extrem mühsam und fruchtlos macht.
Allerdings muss ich mir nunmal sagen lassen, dass ich von Magie keine Ahnung hab und nicht weiss wovon ich da rede

Das habe ich aber nicht gesagt.

Aber, was ich mir ganz sicher nicht sagen lassen brauche, das ist, dass ich von Psychosen (bzw. besser gesagt, von veränderten Bewusstseinszuständen, die in der Psychiatrie als Psychosen diagnostiziert würden) kein Verständnis hätte.
Das hat zwar nichts mit Magie zu tun, aber ich denke ich hab die meisten Arten veränderter Bewusstseinszustände experimentell erprobt - und zwar indem ich die Wirkzusammenhänge von u.a. synthetischen Meskalin-Derivaten wie etwa Dimethoxybromamphetamin erforscht hab. Ich weiss sehr genau was sog. Psychosen sind - und ich weiss vor allem auch, wie man sie ausbalanciert.

Eine Psychose ist kein Drogentripp sondern eine ernstzunehmende Erkrankung/Fehlfunktion des Gehirns.

Und ja, ich kann das ganz offen sagen - denn diese Forschungen liegen mehr als dreissig Jahre zurück. (Das BRD-Regime hat solche Bewusstseins-Forschung erst 1984 für kriminell erklärt.)

Ich persönlich habe keinerlei Interesse daran dich zu kriminalisieren. Im Gegenteil, ich finde derartige Selbstversuche, zumindest bei entsprechend kompetenten Leuten legitim, ob es die Gesetzgebung ebenso sieht, oder nicht.

So, jerzt kannst Du Dir überlegen, ob Du weiterhin auf dem hohen Ross daherreiten willst, dass die anderen ja eh blöd sind und keine Ahnung haben, oder ob Du Dich wie ein Erwachsener benehmen willst.

Schalt dein Kopfkino endlich ab, das stört jedes Gespräch.

 

[PPMc]

Steht da:

Damit kann ich nichts anfangen - ich kenne kein "Direkter Weg". (Ich kenne lediglich Direkte Aktion - das ist die französische R.A.F.)

Es wäre u.U. hilfreich für das Verständnis der Zusammenhänge, wenn Du Dich um sowas wie ganze Sätze bemühen möchtest.

Du schlägst also zum "Realitätsabgleich" dein Verständnis vor, welches "ethnologisch nicht gesichert" ist? Das scheint mir unsinnig.

Hoppla, der Reihe nach. Dass Tantriker in Indien die rolle von quasi Dorfzauberern/Schamanen haben, kann man aus einer gewöhnlichen indischen Tageszeitung entnehmen - dazu braucht es keine Ethnologie. Wo diese Tradition genau herkommt, ist eine andere Frage und ist Gegenstand von Diskussionen. Ich halte es auch für fraglich, ob die Ethnologie da gesicherte Erkenntnisse liefern wird - man kann aus Knochenfunden technisch zwar deren Alter bestimmen, aber schwerlich die Weltanschauung des ehemaligen Eigentümers.

Tantra ist so sehr eine Form von Schamanismus, wie Meditation eine Form von Buddhismus ist.

Von mir aus. Jedenfalls heisst der Typ, der in Afrika Voodoopriester heisst und in Sibirien Schamane, in Indien Tantriker. Traditionell ist es ja nicht so, dass Magie betrieben wurde zur Selbsterfahrung oder Selbstbefriedigung, sondern eine gesellschaftliche Funktion damit verbunden war.

Ich weiß nicht, was auf Esomessen verscherbelt wird. Was ich unter Tantra praktisch kenne wird jedenfalls nicht wie "sauer Bier" angeboten.

Ich weiss nicht was Du unter Tantra kennst. Und ich habe nicht behauptet, dass Tantra wie sauer Bier angeboten wird, sondern Schamanismus. (Es wäre u.U. hilfreich, wenn Du vor dem Rechthaben erst meine Sätze lesen würdest.)

Keine Ahnung, möglich. Und? Heißt das, dass man lieber nicht warnen sollte bzw. wenigstens drauf hinweisen sollte? Sollte man seine Kinder icht bzgl Drogen aufklären, nur weil Fernsehen ebenfalls süchtig machen kann?

Ich für meinen Teil habe nichts gegen Warnungen; ich finde es aber zunehmend langweilig, wenn Kommunikation sich beschränkt auf entweder Warnungen, oder Beteuerungen dass alles super geheim sei, oder Hinweise dass man unbedingt einen "Meister" brauche, oder Rechthabereien und Wortklaubereien, und dergleichen mehr - und auf Inhalte konsequent verzichtet. Und da das bislang die Regel ist, hat sich mir zunehmend der Verdacht aufgedrängt, dass es womöglich gar keine Inhalte gibt.
Nur fände ich es dann angemessener, wenn man einfach erklären würde "ich möchte nicht darüber reden" oder "ich weiss nichts darüber" - anstatt sich ausführlich in Warnungen und Geheimhaltungen und dergleichen auszulassen.

Bild von einer Tempelwand abfotografiert im Anhang...

Ja, schön. Und, was soll mir das hier sagen?
(Solche hab ich wahrscheinlich auch in Bronze rumliegen - wenn ich sie nicht mal verschenkt hab.)

Nein, man kann nicht jederzeit einen Herzschlag kriegen.

Ach, kann man nicht? Na, komisch, dass mir genau das schon passiert ist. Und keiner kann einem sagen warum.

Wenn jmd. aber eh bereits eine KHK hat, dann ist ein Warnhinweis sicher sinnvoll, um den Menschen zu schützen. Eine KHK geht mit eindeutigen Symptomen einher.

Jaja, das ist die Theorie.

Eine Psychose ist kein Drogentripp sondern eine ernstzunehmende Erkrankung/Fehlfunktion des Gehirns.

Jaja, das ist die Theorie.
Ich gebe zu bedenken: um eine "Fehlfunktion" des Gehirns auszumachen, muss man zuerst wissen was die normale Funktion ist. Nun ist die wissenschaftliche Psychiatrie aber grad mal rund hundert Jahre alt, und sie neigt dazu, das als "normal" anzusehen, was die heute bestehende Gesellschaft als "normal" auffasst. Die in den letzten hundert Jahren bestehende Gesellschaftsform ist nun aber im Vergleich zu den übrigen 100'000 Jahren Menschheitsgeschichte recht untypisch.

 

[PPMc]

Schalt dein Kopfkino endlich ab, das stört jedes Gespräch.

Kopfkino ist das was bleibt wenn niemand über interessante Dinge reden möchte.

Fangen wir zB mal damit an, dass es da scheinbar eine Musikgruppe gibt: http://en.wikipedia.org/wiki/Fire_+_Ice. Das liest sich soweit noch ganz normal; dass Künstler sich für esoterisches Zeug interessieren, ist ja verbreitet, und muss nichts weiter heissen.
Unterhaltsamer wird es dann wenn man auf die deutsche Seite umschaltet. Interessant ist erstmal dass der deutsche Eintrag für einen englischen Musiker ausführlicher ist als der englische. aber auch die unten zitierte Adresse an "Magier". Ich meine, wenn jemand direkt "Magier" adressiert, dann scheint derjenige offenbar davon auszugehen, dass es solche gibt - und scheint Magie offenbar ernst zu nehmen.

Noch interessanter wird es, wenn man den vorhandenen Links folgt und schaut, was man dabei so alles an Land zieht. Da ist dann allerdings Kopfkino angezeigt - denn das Bild was da entsteht, ist mit nichts anderem vergleichbar: es hat keine Ähnlichkeit mit den Weltsichten des gesellschaftlichen Mainstream, und auch nicht mit denen von anderen Berühmtheiten des Showbiz.
Es hat aber auch keine Ähnlichkeit mit dem, was hier im Forum als Magie betrieben wird (und offenbar vorrangig um Partnerrückführungen und moralisches Gutmenschentum geht).

 

[Delphinium]

Ich weiss sehr genau was sog. Psychosen sind - und ich weiss vor allem auch, wie man sie ausbalanciert.

Du, das glaub ich nicht. Also beides. Dazu gibts ja auch nen leider mal wieder entblödeten Thread im SUF, vielleicht kann man den ja revitalisieren.

ciao, Delphinium

 

[nizuz]

Das hat zwar nichts mit Magie zu tun, aber ich denke ich hab die meisten Arten veränderter Bewusstseinszustände experimentell erprobt - und zwar indem ich die Wirkzusammenhänge von u.a. synthetischen Meskalin-Derivaten wie etwa Dimethoxybromamphetamin erforscht hab. Ich weiss sehr genau was sog. Psychosen sind - und ich weiss vor allem auch, wie man sie ausbalanciert.

hast du vorher schon hordenweise mit dem Arsch wackelnde Frauen gesehen oder erst danach ?

die andere Frage wäre, wieso du seit Monaten speziell dieses UF mit deinen unglaublichen Erkenntnissen volltextest ?

 

[PPMc]

Du, das glaub ich nicht. Also beides.

Das ist Deine Sache. Überrascht mich auch nicht, ist ja wichtig um Inhalte zu vermeiden.

Dazu gibts ja auch nen leider mal wieder entblödeten Thread im SUF, vielleicht kann man den ja revitalisieren.

Mir eigentlich egal, was es alles für Threads gibt, wenn kein Interesse an Inhalten besteht und das Kommunikationsbedürfnis sich i.W. auf "du bist blöd/hast keine ahnung" subsummieren läßt.

 

[Delphinium]

Das ist Deine Sache. Überrascht mich auch nicht, ist ja wichtig um Inhalte zu vermeiden.

Welche Inhalte? Hier solls ja um Kenneth Grant gehen, nicht um Psychosen. Dein Gleichsetzen einer Psychose mit experimentellen Bewusstseinszuständen zeigt mir ganz deutlich, daß du davon noch weniger Schimmer hast als beispielsweise von Schamanismus. Es geht nicht nur darum, daß du keinen praktischen Schimmer hast, sondern auch darum, daß dir auch das Verständnis von der Theorie abgeht. Woran das liegt...keine Ahnung, blöd bist du ja eigentlich nicht, möglicherweise bist du zu wirklich zu sehr davon in den Kopf gefickt, wofür dich hier alle verarschen, nämlich der Kram mit den bösen Weibern, Vögeln und bla. Keine Ahnung, ist auch dein Ding und ich hab keinen Bock deinen Guru zu machen ;

Mir eigentlich egal, was es alles für Threads gibt, wenn kein Interesse an Inhalten besteht und das Kommunikationsbedürfnis sich i.W. auf "du bist blöd/hast keine ahnung" subsummieren läßt.

Ja, das ist ärgerlich. Andererseits ist es ebenso ärgerlich wenn du jeden Thread in gewisse Richtungen lenkst. Warum auch immer. Ist wie gesagt deine Baustelle, aber wundere dich nicht, wenn dich dann jeder für nen Vollhonk hält. Du kommst in dem Forum eh verblüffend gut weg. Vor ein paar Jahren wären deine Beiträge bzw. die sagen wir mal provokanten davon, dermaßen zerlegt worden, daß du schnell in irgendeinen Bewusstseinzstusand geflohen wärst. Von daher, genieß es

ciao, Delphinium