Ziel der Hamas ist die Zerstörung Israels

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Du hast meine Frage noch nicht beantwortet: heisst das, Israel “vernichtet” die Hamas jetzt gar nicht? Verarscht jetzt Netanyahu grade die Israelis noch einmal, in dem er aufhört, bevor der Job erledigt wurde? Oder findet er die Hamas vielleicht am Ende doch ganz gut, und wollte sie von Anfang an gar nie “vernichten”? Falls ja, wie kommt es dann, dass du daran offenbar geglaubt hast? Oder, falls es das auch nicht ist, was genau passiert denn da grade?
Es wurde ja hier beinahe unendlich oft die wahnsinnig grosse Frage aufgeworfen, was es denn dafür brauche, dass Israelis und Palästinenser in Frieden miteinander leben könnten?

Und jetzt sehen wir in live, was es offenbar dazu braucht, nämlich der Prozess, wie aus einer Kriegssituation erst einmal ein etwas brüchiger Waffenstillstand entsteht, welcher sich dann hoffentlich in eine erste brüchige Normalisierung des Zusammenlebens entwickeln kann, und sich daraus dann hoffentlich eine stabile Normalisierung des Zusammenlebens ergeben wird. Einmal mehr ist ein - noch recht schwaches, aber immerhin - Fenster aufgegangen, wo eine Chance für Veränderung drin liegt. Dieses Fenster war eigentlich seit dem 7. Oktober 2023 völlig geschlossen geblieben.

Aber was waren denn nun die Vorbedingungen für diesen Waffenstillstand? Das ist die Frage, die uns umtreiben sollte, wenn wir verstehen wollen, was notwendig ist, damit Frieden entsteht.

Und diese Frage ist eigentlich ganz einfach zu beantworten: Netanyahu hat eingewilligt. Ob das nun auf Druck der USA oder aus welchen Gründen auch immer passierte, letztlich läuft alles darauf hinaus, dass Netanyahu seine Einwilligung gegeben hat, und sekundär (!) dann die Hamas ebenfalls ihre Einwilligung. Und zwar in dieser Reihenfolge und nicht umgekehrt.

Die Hamas? Wurde nicht "vernichtet". Das heisst, Behauptungen, dies sei eine notwendige Vorbedingung, damit Frieden - erstmal in Form eines Waffenstillstandes, und dann hoffentlich langfristig - entstehen könne, sind offenbar falsch. Personen wie @Luca.S, die dauernd die "Vernichtung" der Hamas forderten, haben ganz offenbar entweder nichts begriffen, oder sie hatten durchaus begriffen, und entschieden sich, Propaganda von Netanyahu hier ungefiltert weiterzuverbreiten. Selbst der Hinweis darauf, dass Netanyahu die Bewaffnung der Hamas direkt gefördert hatte, hatte Personen mit dieser Weltsicht nicht davon abgehalten, ihre Sichtweise zu ändern.

Ebenfalls keine Vorbedingung für Frieden: Hungersnot, das wahllose Töten von 10% der Bevölkerung im Gaza, systematische Folterung von Palästinensern in israelischen Gefängnissen, die komplette Zerstörung der zivilen Infrastruktur im Gaza, und so weiter. Nichts davon führte kausal direkt zum Waffenstillstand. Auch nicht die Beinahe-Eskalation mit dem Iran.

Oder wir drehen den Spiess um und argumentieren: All diese Dinge in ihrer Gesamtheit hätten dazu auf irgendeine Weise beigetragen. Aber das ist mir zu unpräzise. Dann gehört nämlich auch mein Morgenkaffee irgendwie da mit hinein.

Wir sollten hier ganz genau hinsehen, wenn wir überhaupt irgendwas aus der Geschichte lernen wollen: "Friede" - oder zumindest Waffenstillstand - geschieht genau dann, wenn Männer wie Netanyahu das so entscheiden. Und Genozide kommen genau dann zustande, wenn Männer wie Netanyahu das so beschliessen. Und wenn eine genügend grosse Anzahl Personen freiwillig diese Entscheidung mitträgt, und dann eine genügend grosse Anzahl Deppen und nützliche Idioten deren Propaganda, das sei alles notwendig, mitträgt und sie aus purer innerer Überzeugung fleissig weiterverbreitet, während eine genügend grosse Anzahl an unnützlichen Idioten dann "alternative Quellen" wie Steadyhq liest oder "alternative Sichtweisen" verbreitet. Während die grosse Mehrheit der Menschen schweigt.

Aber, was mir dieser Thread über hunderte an Seiten gezeigt hat: Menschen lernen kaum etwas aus der Geschichte. Nicht gar nichts, aber fast nichts. Es war für mich eine sehr, sehr unangenehme Reise hier, aber ich konnte es einfach nicht glauben, was sich da vor unserer Augen abspielte, und wie die nützlichen Idioten und die unnützen Idioten das dann argumentativ mittrugen und weiterhin mittragen und jetzt einfach zu ihren eigenen Argumenten schweigen, während - selbstverständlich - 95% der Forumsuser das alles am Allerwertesten vorbeigeht.

Es fällt mir ehrlich gesagt ziemlich schwer, hier nicht zu einem Kulturpessimisten zu werden. Aber dann haben die nützlichen und unnützen Idioten in ihrer Idiotie gewonnen, und das will ich nicht.

Jetzt erfreuen wir uns also wenigstens daran, dass ein Opportunitätsfenster aufgegangen ist. Wer weiss, was daraus langfristig alles positiv entstehen kann.
 
Es gehört Gaza als Staat anerkannt und gefestigt, meinetwegen sollen sie es "Palästina1" nennen, damit mal was da ist, womit man arbeiten kann. Damit Ruhe einkehren kann, gehört es für wenigstens 10 Jahre unter internationale Verwaltung mit internationalen Truppen, die aufpassen, daß die Hamas nicht wieder alles an sich reissen kann und die gegen Angriffe auf Israel vorgehen. Es gehört alles neu aufgebaut, die Menschen deradikalisiert, halt so wie damals in Deutschland und Österreich nach dem dritten Reich.
Wenn die Palästinenser zeigen, daß sie Gaza als Staat friedlich führen können, kann man es ihnen ganz übergeben und schauen, wie man einen Staat Palästina zusammen mit dem Westjordanland aufbauen kann. Die israelischen Siedler können sich dann überlegen, ob sie dort als Palästinenser bleiben wollen oder nicht, man kann sie auch entfernen wie man es in Gaza ja schon mal gemacht hat, das kann man ja alles ausverhandeln.
 
Es gehört Gaza als Staat anerkannt und gefestigt, meinetwegen sollen sie es "Palästina1" nennen, damit mal was da ist, womit man arbeiten kann. Damit Ruhe einkehren kann, gehört es für wenigstens 10 Jahre unter internationale Verwaltung mit internationalen Truppen, die aufpassen, daß die Hamas nicht wieder alles an sich reissen kann und die gegen Angriffe auf Israel vorgehen. Es gehört alles neu aufgebaut, die Menschen deradikalisiert, halt so wie damals in Deutschland und Österreich nach dem dritten Reich.
Wenn die Palästinenser zeigen, daß sie Gaza als Staat friedlich führen können, kann man es ihnen ganz übergeben und schauen, wie man einen Staat Palästina zusammen mit dem Westjordanland aufbauen kann. Die israelischen Siedler können sich dann überlegen, ob sie dort als Palästinenser bleiben wollen oder nicht, man kann sie auch entfernen wie man es in Gaza ja schon mal gemacht hat, das kann man ja alles ausverhandeln.
Dazu müssen die Israelis aber erst einmal den unseligen Netanjahu samt seiner Regierung zum Teufel jagen.
 
Dazu müssen die Israelis aber erst einmal den unseligen Netanjahu samt seiner Regierung zum Teufel jagen.

Das machen sie bei der nächsten Wahl eh, Netanjahu ist verhasst, schon vor dem Krieg hat es ja Demos gegeben, wo hunderttausende gegen ihn demonstriert haben. Bibi sitzt auf dem Schleudersitz, das weiß er auch, mit dem Krieg hat er sein Ende ein wenig hinauszögern können, aber nicht aufhalten.
 
Es gehört Gaza als Staat anerkannt und gefestigt, meinetwegen sollen sie es "Palästina1" nennen, damit mal was da ist, womit man arbeiten kann. Damit Ruhe einkehren kann, gehört es für wenigstens 10 Jahre unter internationale Verwaltung mit internationalen Truppen, die aufpassen, daß die Hamas nicht wieder alles an sich reissen kann und die gegen Angriffe auf Israel vorgehen.
Noch einmal, weil du es offenbar schon wieder vergessen hast:

Netanyahu - also die israelische Regierung - wollte eine Finanzierung der Hamas durch Qatar.

Kannst du dich daran schon wieder nicht mehr erinnern? Es war die israelische Regierung, die Qatar darum bat, dass sie bitteschön Geld an die Hamas übergeben würde.

Kannst du dich auch nicht mehr daran erinnern, dass erst vor wenigen Monaten die israelische Regierung den ISIS nahestehende Gruppen im Gaza bewaffnen liess? Alles schon wieder vergessen?

Wer oder was garantiert, dass die israelische Regierung das nicht einfach wiederholen wird? Wenn wir deiner Logik folgen, dann müsste ebenfalls die israelische Regierung unter "internationale Verwaltung" gestellt werden.

Du tust so, als sei das Problem einzig auf der einen Seite verortet. Das ist es aber nicht, und das war es auch nicht.

Nehmen wir mal an, dass im Gaza Frieden einkehrt. Glaubst du denn, dass damit im Westjordanland automatisch alles in Ordnung ist? Die illegale Besiedlung und Vertreibung der Palästinenser dort geht einfach weiter - und zwar völlig unabhängig davon, ob die Hamas nun im Gaza durch eine internationale Verwaltung ersetzt wurde oder nicht.
 
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1 h alt
🚨 Ein weiterer Rückzieher von der „unterzeichneten Vereinbarung“.

Hamas, Islamischer Dschihad und PFLP haben gerade eine gemeinsame Erklärung veröffentlicht, in der sie jegliche „ausländische Vormundschaft“ über Gaza ablehnen und darauf bestehen, dass die Verwaltung des Gazastreifens eine rein interne Angelegenheit der Palästinenser sei.

 
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