Ziel der Hamas ist die Zerstörung Israels

[DieFraenkin]

Für die großen Freiheitskämpfer fehlen auch die und natürlich die Lebensmittel, die sie bunkern.

meinst Du jetzt die 13? Die sind gekündigt. Wenn Du sie ausrüsten magst ist das Deine Sache. Für mich haben die Hungernden und Leidenden Vorrang.

 

[Laguz]

Woran sich Israel halten muss... bei der Hamas ist das jedoch egal... Hamas ist ja Hamas... Menschliche Schutzschilde, Geiseln, Tote, Vergewaltigung alles egal...

Das ist Quatsch.
Natürlich muss sich auch die Hamas daran halten.

Das bedeutet aber im Umkehrschluss nicht automatisch, dass sich Israel nur dann an geltendes Kriegsrecht zu halten hat, wenn sich die Hamas auch daran hält.

Richtig, und er hat so gehandelt, weil... Die Hamas als das kleiner Übel galt:

Was ja völlig falsch eingeschätzt wurde, denn es gibt unter den Islamisten nicht wirklich bessere oder schlechtere Terroristen.
Die sind alle gleich übel.

Steht auch im Beitrag drin, den Du verlinkt hast ...
Auszug:

Wenn überhaupt, liegt der einfache Unterschied zwischen beiden Gruppierungen darin, dass ISIS in den Zielen ihrer Gewalt wenig differenziert – Christen, Juden, Schiiten und diejenigen Sunniten, die nicht die spezielle Version der Organisation einer islamischen Utopie teilen, gehören gleichermaβen zum Feindbild. Die Hamas sowie ihre Schwesterorganisation Islamischer Jihad in Palästina (PIJ) hingegen sind ausschlieβlich am Töten von Juden interessiert.

Die Hamas hat sich als genauso unerbittlich wie die radikalsten der salafistischen militanten Gruppierungen in Syrien und Irak erwiesen. Darüber hinaus ist sie jedoch weitaus besser im Stande, ihre Kräfte zu Kriegszwecken zu mobilisieren.
Als die Organisation 2007 durch einen gewaltsamen Putsch im Gazastreifen an die Macht kam, wurde sie im gleichen Zug für 1,8 Millionen Palästinenser verantwortlich. Entgegen den Hoffnungen vieler hatten Macht und die täglichen Pflichten der Regierungsführung jedoch keinen mäβigenden Effekt auf die Organisation. Ganz im Gegenteil: In weniger als sechs Jahren hat die Hamas drei gewaltsame Eskalationen gegen Israel angeführt und somit zweifelsfrei nachgewiesen, dass sie zu einer verantwortungsvollen Ausübung ihrer Souveränität nicht fähig ist.

Wie man nach 17 Jahren Hamas-Regierung in Gaza nicht zu der Erkenntnis gelangen konnte, dass man ihr in jedem Fall den Garaus machen und sie von Geld und Kontakten abschneiden muss, erschließt sich mir nicht.

 

[lSerafiml]

Das ist Quatsch.
Natürlich muss sich auch die Hamas daran halten.

Davon spricht aber keiner.

Das bedeutet aber im Umkehrschluss nicht automatisch, dass sich Israel nur dann an geltendes Kriegsrecht zu halten hat, wenn sich die Hamas auch daran hält.

Sehe ich auch so.

Jedoch ist dadurch die Situation für die Israelis schwieriger.

Hamas kann auf alles drauf hauen, Zivilisten als Schutzschilde, Kinder, Frauen, Kranke, Alte verwenden egal...

Aber Israel muss sich für alles rechtfertigen, steht im Spot Light... Das ist nicht einfach.. Weil Krieg eben eine verheerende Angelegenheit ist.. ist nie schön...

Was ja völlig falsch eingeschätzt wurde, denn es gibt unter den Islamisten nicht wirklich bessere oder schlechtere Terroristen.
Die sind alle gleich übel.

Alle sind übel... Jedoch haben die einen mehr Macht und die anderen weniger...

Steht auch im Beitrag drin, den Du verlinkt hast ...
Auszug:


Wie man nach 18 Jahren Hamas-Regierung in Gaza nicht zu der Erkenntnis gelangen konnte, dass man ihr in jedem Fall den Garaus machen und sie von Geld und Kontakten abschneiden muss, erschließt sich mir nicht.

Richtig, im Nachhinein sieht man dann, es war eine Fehleinschätzung... Eine von der übelsten Sorte, weil der Preis sehr hoch gewesen ist und von Tag zu Tag höher wird...

 

[FreeStar]

Man kann nur durch sinnvolle Zivil-Maßnahmen erreichen, dass das Interesse an der Hamas schwindet und dass v.a. junge Menschen keinen Grund finden, sich der Hamas anzuschließen.

Ergänzend:
Was sind die Hauptgründe für Terrorismus?
"Zu den Vorläufern terroristischer Handlungen zählen Armut, Verfolgung, Mangel an Menschenrechten, Unterdrückung, Besatzung und Ideologien wie säkulare Glaubenssätze sowie religiöse und ethnische Diskriminierung ."
(Khalil Azar, Indiana University "Causes of Terrorism", 2003)

Ich glaube, das stimmt immer noch, wobei man 2003 vllt noch nicht einschätzen konnte, welchen Beschleunigungs- und Rekrutierungfaktor die sozialen Medien dabei haben inzwischen.
Und die Globalisierung und deren Auswirkungen auf den Arbeitsmarkt v.a. in den westlichen Ländern.
Ich würde z.B. Trump-Wähler, die das Capitol stürmen und dauerbewaffnet sind als Vorstufe zu Terroristen sehen.
Die durch die Globalisierung Abgehängten im eigenen Land, die alles auf Migranten schieben wie hier auch die Rechten.

Die an sich gut integrierten Türken hier in HH, die stramm Erdogan-Fans sind, da erlebe ich das irgendwie zunächst als Provokation, Trotz und Flirt aus Unsicherheit, weil ihnen in D alles zu vieldeutig ist.
Ausländerfeindlichkeit, die ihre Eltern noch erlebten bis weit in die 80iger Jahre, Anschläge auf Migranten zusammen mit Integrationsgelaber und linkem Nettsein. Wer soll sich da auch auskennen..
Das ist so ein Wagenburg-Verhalten, sie passen sich nach außen noch an, v.a. wegen des Geldverdienenmüssens, aber es gibt eine innere Emigration in ihrer Hood. Man hat keine deutschstämmige Freundin z.B., das gibt es kaum.

Und es gibt immer Fanatiker, die das dann ausnutzen, und aus dem Flirt wird Ernst.

 

[DieFraenkin]

Wie man nach 17 Jahren Hamas-Regierung in Gaza nicht zu der Erkenntnis gelangen konnte, dass man ihr in jedem Fall den Garaus machen und sie von Geld und Kontakten abschneiden muss, erschließt sich mir nicht.

Das wird wohl hiermit zusammenhängen:

Zitat aus dem Spiegel 43/2024 (3.10.24) über Netanyahu:

„ Er hatte jahrelang Gelder aus Katar an die Hamas passieren lassen. Die stabile Herrschaft der Terrororganisation in Gaza war für ihn und seine rechtsextremen Partner eine Möglichkeit, die gemäßigtere Palästinensische Autonomiebehörde im Westjordanland zu schwächen und einen Palästinenserstaat zu verhindern. Im März 2019, bei einem Treffen seiner Likud-Fraktion, soll er sinngemäß gesagt haben: »Wer die Gründung eines palästinensischen Staates vereiteln will, muss die Unterstützung der Hamas und den Geldtransfer an die Hamas unterstützen. „

 

[Laguz]

Woher willst du das wissen?

Weil er sonst nicht umgehend die Versorgung von Wasser (Quelle1) und Lebensmitteln unterbunden hätte (Quelle2).

Auszug1:

Heute ist Wasser im Gazastreifen zu einer Waffe geworden. Als Reaktion auf die Angriffe der Hamas setzt Israel Wasser auf dreierlei Weise als Waffe ein: durch Überflutung, durch Verschmutzung und dadurch, dass es den Zugang zu sauberem Wasser fast unmöglich macht.

Auszug2:

Als Reaktion auf den Terrorangriff auf Israel am 7. Oktober 2023 ordnete die von Ministerpräsident Benjamin Netanjahu geführte israelische Regierung am 9. Oktober 2023 eine Verschärfung der Blockade des Gazastreifens an, woraufhin Israel u. a. die Versorgung des Gazastreifens mit Nahrungsmitteln, Strom und Treibstoff einstellte.
In der Nacht vom 27. zum 28. Oktober 2023 eröffnete das israelische Militär (IDF) mit einer Bodenoffensive im Norden des Gazastreifens die zweite Phase der Militäroperation „Eiserne Schwerter“.

Wenn ich nicht weiß, wo man meine Liebsten gefangen hält, dann lass ich mögliche Orte erst mal vom Geheimdienst abklären und versuche durch Verhandlungen Zeit und Informationen zu gewinnen, bevor ich einen Krieg gegen die Zivilbevölkerung führe, den ein Terrorregime vom Zaun gebrochen hat.

Terrorismus, absichtliche Falschmeldungen und Propaganda, das sollte man nicht aus dem Fokus verlieren... vielleicht klappt es dann auch mit dem Verständnis...

Propaganda und absichtliche Falschmeldeungen sind auch bei Natanjahu und Konsorten zu finden.
Darin sind sich sogar Israelis einig, die durchweg in Israel leben.

Siehe:

Highlights

www-btselem-org.translate.goog

 

[Laguz]

Davon spricht aber keiner.

Stimmt so nicht.
Dass es nur nicht dauernd wiederholt wird, liegt daran, dass man weiß, dass sich die Hamas ohnehin nicht daran hält.

Jedoch ist dadurch die Situation für die Israelis schwieriger.

Ja, leider.

Hamas kann auf alles drauf hauen, Zivilisten als Schutzschilde, Kinder, Frauen, Kranke, Alte verwenden egal...

Nochmal, das ist nicht egal.
Das Thema wird immer wieder angeschnitten, auch über Kontakte nach Katar und dem Libanon.
Die könnten ihren Einfluss bei der Hamas geltend machen.
Mit Terroristen vor Ort wird man kaum verhandeln können, oder siehst Du das anders?

Aber Israel muss sich für alles rechtfertigen, steht im Spot Light... Das ist nicht einfach.. Weil Krieg eben eine verheerende Angelegenheit ist.. ist nie schön...

Israel nennt sich einen souveränen Staat und fordert Unterstützung und Waffen von Amerikanern und Europäern.
Dann müssen sie sich eben auch unangenehme Fragen gefallen lassen.

Schließlich ... welcher normale Europäer oder Amerikaner will Blut an seinen Händen haben, weil israelische Soldaten mit europäischen und amerikanischen Waffen auf palästinensische Gebäude schießen, in denen Kinder leben und zur Schule gehen?

Netanjahu war beleidigt, weil Macron sich weigerte, weitere Waffen zu liefern, die im Gaza-Streifen zum Einsatz kommen:

„Schämen Sie sich!“ Netanjahu kritisiert Macron nach Aufruf zu Waffenembargo gegen Israel

Emmanuel Macron sprach sich für einen Lieferstopp von Waffen an Israel aus, die in Gaza eingesetzt werden. Netanjahu reagierte empört.

www.berliner-zeitung.de

Macron und Netanjahu streiten am Telefon über Stopp der Waffenlieferungen an Israel - WELT

In einem Interview hat Frankreichs Präsident Emmanuel Macron ein Waffenembargo gegen Israel gefordert. Israels Premier Benjamin Netanjahu bezeichnete die Forderung als „Schande“. Paris bemühte sich um Schadensbegrenzung, doch ein Telefonat konnte die Differenzen nicht ausräumen.

www.welt.de

Letztlich weiß Netanjahu, dass er seine Waffen bekommen wird, denn:

Waffenlieferungen an Israel: Es geht nicht ohne und nicht mit

Keine Waffen mehr an Israel? Denkt man das Szenario zu Ende, bedeutete dies, dass Israelis bald schutzlos ausgeliefert wären.

taz.de

Alle sind übel... Jedoch haben die einen mehr Macht und die anderen weniger...

Die ISIS hatte schon immer weniger Macht als die Hamas, weil sie einfach weniger Fürsprecher unter den muslimischen Staaten findet. Da es für die Hamas nur einen Gegner gibt - die jüdische Bevölkerung - finden sich auch mehr Unterstützer in den Nachbarländern.

Richtig, im Nachhinein sieht man dann, es war eine Fehleinschätzung... Eine von der übelsten Sorte, weil der Preis sehr hoch gewesen ist und von Tag zu Tag höher wird...

"Im Nachhinein"? Das ist gut.
Man sieht schon seit Jahren, dass das eine schlechte Idee war.
Man hätte schon längst im Gazastreifen eingreifen können und sollen.

Aber das war von Netanjahu nicht gewünscht. Er wollte einen Gegner präsentieren, der sich nicht auf eine Zweistaatenlösung einlassen will, damit man ihm selbst diesen Vorwurf nicht noch extra machen muss.

 

[DieFraenkin]

Eine Frage an @ISerafimI

Davon spricht aber keiner.

Sehe ich auch so.

Jedoch ist dadurch die Situation für die Israelis schwieriger.

Hamas kann auf alles drauf hauen, Zivilisten als Schutzschilde, Kinder, Frauen, Kranke, Alte verwenden egal...

Aber Israel muss sich für alles rechtfertigen, steht im Spot Light... Das ist nicht einfach.. Weil Krieg eben eine verheerende Angelegenheit ist.. ist nie schön...



Alle sind übel... Jedoch haben die einen mehr Macht und die anderen weniger...


Richtig, im Nachhinein sieht man dann, es war eine Fehleinschätzung... Eine von der übelsten Sorte, weil der Preis sehr hoch gewesen ist und von Tag zu Tag höher wird...

Eine Frage: was hältst Du von der Zweistaatenlösung?

 

[FreeStar]

Schließlich ... welcher normale Europäer oder Amerikaner will Blut an seinen Händen haben, weil israelische Soldaten mit europäischen und amerikanischen Waffen auf palästinensische Gebäude schießen, in denen Kinder leben und zur Schule gehen?

Ist doch schon alles längst passiert, trotz unbequemer Fragen.
Vor Gaza im Irak, in Afghanistan und sonstwonoch.
Das ist eben auch einer der großen Gründe für die Entwicklung islamistischen Extremismus und Putins und Chinas Aufstieg, also Formen des Extremismus außerhalb westlicher Demokratien.
Die nun fast schon sprichwörtliche Doppelmoral des Westens.
Sie folgte mit Unterbrechung von ein paar wenigen Jahrzehnten auf den Kolonialismus und seit 9/11 ist sie so offenbar geworden in den letzten 20 Jahren, dass es ein Leichtes ist, die jungen Leute zu kriegen.
Alle außer den Weißen kennen Unterdrückung von weißen Europäern, von Amerikanern, durchgehend.

In den 60iger Jahren sah es mal kurz so aus, als ob Europa und Amerika etwas wieder gutmachen,
der Westen glaubwürdig ist, modern, aufgeschlossen, lebenswert, wohlhabend, offen.
Da liefen die Frauen in Afghanistan mit kurzen Röcken herum und gingen auf Universitäten und alles andere
galt als rückständig. Die Jungen (nicht nur) der muslimischen Länder wollten auch so leben.
Das ist vorbei, aus o.g. Gründen und hat es den Fanatikern und Autokraten leicht gemacht.
Man missstraut dem Westen seit dem "War on Terror" mehr denn je.

Und nein, der Bogen ist nicht zu weit gespannt, nicht für die Betroffenen.
Für die ist das nämlich alles sehr gut präsent.
Und Muslime z.B. haben alle eine Verbindung untereinander, viel mehr als wir.
Die Türkei ist der beste Spiegel für diese Umkehr einer muslimischen Kultur von demokratischem Aufbruch zurück in Haltungen aus Zeiten vor Kemal Atatürk...

 

[fckw]

Aber das ist für dich uninteressant... Weil du gerne Terrorismus relativierst.

Ah, na endlich! Siehst, wenn einmal die erste Person beginnt, Anschuldigungen ganz offen auszusprechen, dann getraut sich auch endlich eine zweite Person. (@bodhi- konnte sich ja nicht entscheiden, mich als Antisemit zu bezeichnen oder doch eher nicht. Es blieb bei einer zweideutigen Antwort, die man bei Bedarf in die eine oder andere Richtung auslegen kann.)

Das heißt, auf der Eskalationsstufe sind wir endlich einen Schritt weitergekommen: weg von Sachargumenten zu handfesten Betitelungen.

So funktioniert Eskalation, ein wirklich gutes Lernfeld hier.

Dabei hatte hier überhaupt niemand den Terrorismus relativiert. Aber in deiner und @Tommy’s FANTASIE sehen die Dinge offenbar so aus.

Das heisst: Die Unterscheidung der Realität - was wurde hier alles TATSÄCHLICH gesagt, und was ist bloß eingebildet - ist bereits so weit herabgesetzt, dass die Fantasie die Wahrnehmung der Realität überschreibt, und das wiederum gibt dann die “Rechtfertigung”, andere zu beschuldigen, sie würden den Terrorismus “relativieren”.

Ich find das einfach faszinierend - und erschreckend - mit anzusehen, wie die Realitätswahrnehmung schrittweise abgebaut wird und durch irgendwelche unkontrollierten Emotionen schlicht überschrieben wird.