Ziel der Hamas ist die Zerstörung Israels

[fckw]

Übrigens, noch ein Nachtrag: Die langristige Planung der Hamas zielt überhaupt nicht darauf ab, den Westen in irgendeiner Weise zu beeindrucken oder zu irgendwas zu bewegen. Der Westen ist für sie nur insofern relevant, als er primär Israel unterstützt. Auf wen sie abzielen ist primär die Unterstützung der muslimischen Länder, also: halb Afrika, fast der gesamte Nahe Osten und ein riesiger Raum ausgedehnt bis nach Indien. Die Bewohner dieser Länder nehmen Israel tendentiell als den Aggressor dar.

Es geht der Hamas also darum, ein Narrativ zu gestalten. Das Narrativ von Israel als einem Land, welches einen Genozid ausführt. Ich sage bewusst "Narrativ", weil es hier nicht um "Wahrheitsfindung" geht, sondern um die Frage, wer welche Erzählungen glaubt.

Und Israel ist im Moment leider ziemlich vorhersehbar darin, wie sie reagieren: Sie erfüllen exakt die Erwartungen der Hamas. Insofern hat die Hamas - aus ihrer strategischen Sicht - derzeit trotz der vielen palästinensischen Toten sozusagen die Oberhand. Sie steuern Israel dorthin, wo sie Israel haben wollen. Israel reagiert derzeit bloss. Und das Narrativ, dass Israel der eigentliche Aggressor ist, das wird derzeit in den muslimischen Ländern wohl immer mehr geglaubt. Da helfen irgendwelche Beteuerungen durch die deutsche Regierung, es gebe keinen Platz für Antisemitismus in Deutschland, eben auch nicht. Klar, ist richtig, Antisemitismus hat keinen Platz, darf keinen haben (genausowenig wie Hetze gegen Moslems oder andere Religionen, übrigens). Aber das ändert keinen Deut daran, was derzeit in den Köpfen der muslimischen Ländern passiert.

 

[JimmyVoice]

Israel öffnet Fluchtkorridore, verkündet "taktische" Kampfpause

Für "humanitäre Zwecke" will Israel im Flüchtlingsviertel Dschabalia im Gazastreifen die Kämpfe einstellen. Die Bewohner sollen sich über zwei Routen in den Süden des Gebiets begeben. Derweil reist Außenministerin Baerbock zu Krisengesprächen nach Riad.

www.n-tv.de

 

[JimmyVoice]

Ich will ja nicht einseitig sein
________

Immer größere Teile des Gazastreifens liegen in Trümmern

Schon vor dem jüngsten Gewaltausbruch war die Situation im Gazastreifen angespannt. Jetzt droht die Bevölkerung ihre gesamte Lebensgrundlage zu verlieren. Analysen auf der Basis von Satellitendaten zeigen das ganze Ausmaß der Zerstörung in der Region.

www.n-tv.de

 

[SelbstSein]

Die Hamas weiss das ganz genau, und deshalb hat sie überhaupt kein Interesse, die Opferzahlen auf irgendeine Weise zu minimieren, oder den Krieg möglichst rasch zu beenden.

und dann

Es ist eine typische strategische Vorgehensweise der Unterlegenen gegen die Überlegenen, die man in diversen Konfliktregionen dieser Welt beobachten kann.

Mir ging es um diese, deine Aussage.

Sehe ich im Vietnamkrieg nicht als gegeben an.

 

[fckw]

und dann

Mir ging es um diese, deine Aussage.

Sehe ich im Vietnamkrieg nicht als gegeben an.

Die negative Propaganda erschuf damals die USA gleich selbst. Da mussten die Vietnamesen eigentlich gar nicht allzu viel dazu beitragen.

Aber der entscheidende Punkt ist nicht, ob das nun vergleichbar ist mit Vietnam oder nicht. Der entscheidende Punkt ist: Israel verhält sich exakt gemäss der Rolle, die die Hamas Israel eben zugeteilt hat. Und das heisst, dass die Hamas im Moment in keiner Weise am "verlieren" ist, sondern dass eigentlich alles mehr oder weniger nach den Plänen der Hamas läuft.

Wäre die israelische Regierung auch nur ein bisschen schlauer, so würden sie anders vorgehen.

 

[SelbstSein]

Aber der entscheidende Punkt ist nicht, ob das nun vergleichbar ist mit Vietnam oder nicht.

Nein?

Nochmal: es geht darum, dass Hamas ganz bewusst ihre Leute veropfert und verheizt.
Und null Interesse hat, das Ding zu stoppen.

Das haben die Vietnamesen im Widerstand nicht gemacht.
Alle wären um Frieden froh gwesesen - daher finde ich dein Beispiel nicht passend.

Der entscheidende Punkt ist: Israel verhält sich exakt gemäss der Rolle, die die Hamas Israel eben zugeteilt hat.

Interessante Sichtweise

Und das heisst, dass die Hamas im Moment in keiner Weise am "verlieren" ist, sondern dass eigentlich alles mehr oder weniger nach den Plänen der Hamas läuft.

Das hatten "WIR" schon zig Seiten vorher festgestellt.

Wäre die israelische Regierung auch nur ein bisschen schlauer, so würden sie anders vorgehen.

Nämlich?

 

[fckw]

Nämlich?

Ich habe keine Lust, das hier alles auszuführen, insbesondere weil wir von einer halbwegs vernünftigen Diskussion meilenweit entfernt sind.

Aber die Grundidee, in aller Kürze, wäre, die Hamas zu delegitimiseren. Das erfordert eine völlig andere Vorgehensweise, als möglichst viele Bomben abzuwerfen. Im Moment ist die Reaktion Israels nicht durch irgendeine nennenswerte Strategie gekennzeichnet, sondern ganz offensichtlich hauptsächlich durch Rachegedanken. Das ist verständlich, aber nicht klug. Von einer Regierung muss man erwarten, dass sie strategischer denken kann, als die derzeitige es kann.

Und für mehr Ausführungen habe ich hier weder Zeit noch Lust.

 

[SelbstSein]

Ich habe keine Lust, das hier alles auszuführen, insbesondere weil wir von einer halbwegs vernünftigen Diskussion meilenweit entfernt sind.

...?

Aber die Grundidee, in aller Kürze, wäre, die Hamas zu delegitimiseren.

delegitimieren – Wiktionary

de.wiktionary.org

Bedeutungen:
[1] gehoben: jemanden oder etwas rechtlich nicht anerkennen; die Legitimation von etwas oder jemandem aufheben

Ob eine rechtliche Nichtanerkennung der Hamas (von wem auch immer) gegen die täglichen, sehr realen Raketenabschüsse von Hamas auf Israel hülfe?

Das erfordert eine völlig andere Vorgehensweise, als möglichst viele Bomben abzuwerfen.

!

Im Moment ist die Reaktion Israels nicht durch irgendeine nennenswerte Strategie gekennzeichnet, sondern ganz offensichtlich hauptsächlich durch Rachegedanken.

"ganz offensichtlich" - ist das deine Meinung.

Das ist verständlich, aber nicht klug. Von einer Regierung muss man erwarten, dass sie strategischer denken kann, als die derzeitige es kann.

Du hast einen Plan.

Und für mehr Ausführungen habe ich hier weder Zeit noch Lust.

Schönen Faschingsstart!

 

[FreeStar]

Israels Bodenoffensive im Gazastreifen: Schifa-Krankenhaus offenbar bombardiert und außer Betrieb

Israels Armee hat das größte Krankenhaus im Gazastreifen Berichten zufolge umzingelt, es gibt keinen Strom mehr zur Versorgung der Patienten. Das Rote Kreuz ist entsetzt.

www.zeit.de

Hat Züge russischen Vorgehens in Syrien etc., das muss man schon sagen..
Wenn die Hamas da unten drin sitzen sollte, dann sollten sie es umzingeln, aber nicht wahllos auf jeden ballern, der sich da oberirdisch bewegt, um seine Arbeit zu tun und Kranke und Verletzte zu versorgen.
Und was soll das, es von oben zu bombardieren schon wieder?
Wenn die Hamas unter dem KH sitzt? Geht gar nicht.

 

[fckw]

...?

delegitimieren – Wiktionary

de.wiktionary.org

Bedeutungen:
[1] gehoben: jemanden oder etwas rechtlich nicht anerkennen; die Legitimation von etwas oder jemandem aufheben

Ob eine rechtliche Nichtanerkennung der Hamas (von wem auch immer) gegen die täglichen, sehr realen Raketenabschüsse von Hamas auf Israel hülfe?

!

"ganz offensichtlich" - ist das deine Meinung.

Du hast einen Plan.

Schönen Faschingsstart!

Siehst du, der Grund warum ich hier vieles nicht teile, ist, dass da auf der anderen Seite zu viele Personen sind, die nicht verstehen wollen. Es passiert mir erstaunlich oft, dass ich zwei Schritte, bisweilen auch drei Schritte, weiter denke als andere, und dann überrascht bin, dass sie noch bei Schritt 0 sind.

Das einzige, was dir in den Sinn kommt, ist irgendeine Wikipedia-Seiten zu zitieren. Also quasi aufzueigen, dass ich offenbar überhaupt nicht nachgedacht habe. Statt einfach mal den Input zu nehmen und auf deiner Seite drüber nachzudenken, wie ich womöglich auf einen solchen Schluss komme, was das denn implizieren würde, und wie eine Delegitimiserung zu bewerkstelligen sei.

Aber, whatever, es ist dein Recht, nicht weiterdenken zu wollen sondern lieber mit dem Finger auf jene zu zeigen, die "offenbar auch keinen Plan haben".