Ziel der Hamas ist die Zerstörung Israels

Es handelt sich um das "Al-Ahli-Arab-Hospital"in dem Bericht vom Tagesspiegel, nicht um ein "Baptist-Hospital".
Scheinen also 2 verschiedene Sachen zu sein.
Wahrscheinlich wird es jetzt ständig so sein, irgendwas passiert, die eine Seite beschuldigt die andere und dazu der Dauertext "die Angaben lassen sich zur Zeit nicht unabhängig überprüfen".
Kennt man ja schon.

Interessant, Du glaubst es sofort, daß die Israelis das Krankenhaus zerstört haben, wie sich dann aber herausstellt, daß es die Hamas selber war, willst Du das absolut nicht wahrhaben, da ist es ein anderes Krankenhaus und es lässt sich ja nicht unabhängig überprüfen, diese Überlegungen hattest Du bei den Israelis nicht. :rolleyes:
 
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Schauen wir uns diese Behauptung etwas näher an.

Eine Karte der genauen Position des Spitals findet sich hier: https://www.washingtonpost.com/worl...ar-news-gaza/#link-4GQRDJUSMNGSNLI6LJWVSBRGSU

Es fällt auf, dass die Grenze zu Israel im Südosten mindestens 3 Kilometer entfernt ist. Im Nordosten verläuft die Grenze noch weiter weg, vielleicht etwa 10 Kilometer vom Spital entfernt. Das heisst: Eine Rakete, die innerhalb von Gaza mit dem Ziel Israel abgefeuert worden wäre, hätte dieses Ziel allermindestens 3 Kilometer entfernt. Aber Moment: 3 Kilometer ist ja bloss die allernächste Grenze. Direkt neben der Grenze ist - nichts. Nur paar Büsche. Die nächstgelegene israelische Siedlung ist wohl Nahal-Oz, das liegt +1 Kilometer von der Grenze. Das heisst, die Rakete, die aus Gaza abgefeuert wurde, hat das Ziel also um mindestens 4 Kilometer entfernt. Es ist jedoch kaum anzunehmen, dass die Rakete ausgerechnet nach Nahal-Oz gefeuert wurde, dort gibt's wohl wenig, was sich der Zerstörung noch lohnt. Wahrscheinlichere Ziele sind Sa'ad oder Sderot, oder noch weiter entfernte Ziele hinter der Grenze. Damit hätte die Rakete ihr Ziel aber um noch viel mehr Kilometer verfehlt.

Schauen wir mal bei Wikipedia nach. Es gibt 3 Generationen Qassam Raketen mit drei unterschiedlichen maximalen Reichweiten:
1. Qassam-1: 5 km
2. Qassam-2: 12 km
3. Qassam-3: 16 km

Die Qassam-1 kann praktisch nur ziemlich nah an der Grenze eingesetzt werden, wenn sie in Israel irgendwas treffen soll. Sie kommt eher nicht infrage. Viel wahrscheinlicher ist Qassam-2 oder Qassam-3 in diesem Zusammenhang.

Was wir an dieser Stelle schon einigermassen schliessen können: Die Rakete müsste also massivst falsch geflogen sein, um ihr Ziel um eine derartige Distanz verfehlen zu können. Man könnte an einen Querschäger denken - aber das ist dicht bebautes Gebiet. Da ist kein Platz für Querschläger - es sei denn, die Rakete wurde unmittelbar neben dem Spital abgefeuert und ist dann dort hineingeflogen. Das ist ebenfalls nicht wahrscheinlich.

Wenn die Rakete einmal abgeflogen ist, dann bewegt sie sich auf einer Bogenbahn zum Ziel. Dass sie in der Luft ihre Richtung ändert, das ist ebenfalls sehr unwahrscheinlich - es sei denn, sie explodiert frühzeitig oder wird eben abgeschossen. Das wäre immerhin möglich, insbesondere das Abschiessen klingt eher wahrscheinlich.

An dieser Stelle also müssen wir erstmal schliessen, dass die Behauptung, es handle sich um eine Rakete die von Gaza abgeschossen wurde, irgendwie nicht so recht passen mag. Nicht unmöglich, aber im Vergleich zu einem Luftangriff von israelischer Seite eher unwahrscheinlich.

Aber so einfach ist das leider nicht.

Hier eine israelische Webseite, die vom Vorfall mehrere Videos verlinkt hat: https://www.timesofisrael.com/liveb...led-rocket-launch-caused-gaza-hospital-blast/

Im ersten Video sehen wir sehr schön die Sichtweise von Netiv Hasaara, also der Blick von Nordosten in Richtung Südwesten.


Es fallen mehrere Dinge auf.
  • Erstens, es werden viele Raketen abgeschossen. Richtig zählen ist schwierig, aber es sind wohl mindestens 17 Raketen.
  • Zweitens. die Position, von welchen die Raketen aus abgeschossen werden. Die liegt offenbar irgendwo im Westen des besagten Spitals, also näher am Meer. An dieser Stelle ist Gaza bis ans Meer bebaut. Wir sehen hier die zynische Kriegsführung der Islamisten: Sie schiessen die Raketen offenbar aus Wohngebieten ab über die eigenen bewohnten Gebiete in Richtung Israel. Sie nehmen also in Kauf, dass zwischendurch irgendwo was getroffen werden könnte.
  • Drittens ist sehr deutlich die Bahn zu sehen, wie die Raketen ziemlich steil in die Luft aufsteigen. Sie beschreiben also eine weite Bogenbahn, bevor sie irgendwo in Israel landen. Auf den ersten Blick ist keine Rakete zu erkennen, die eine deutlich andere Bogenbahn beim Start ausführt. Und einmal in der Luft ist es unwahrscheinlich, dass die Rakete ihre Bahn ändert ohne irgendein äusseres Ereignis. Aber wie gesagt, es ist schwierig die Raketen auseinanderzuhalten, kann sein, dass wir im Video einige Raketen nicht erkennen können.
  • Ebenfalls ist eine deutliche Explosion einige Momente später zu sehen. Die Position könnte durchaus mit jener des Spitals übereinstimmen, wenn man die Perspektive bedenkt, aus welcher das Video aufgenommen wurde. Insofern wäre es schon möglich, dass eine Rakete falsch geflogen ist, und das Spital traf.
Was sehen wir im zweiten Video? Auf den ersten Blick könnten wir meinen, es handle sich um eine Rakete, die irgendwie erst abgeschossen wird, in mehrere Teile zersplittert, und dann zwei Explosionen, eine kleinere und eine grössere. Also das Spital? Aber Moment. Wir haben im ersten Video mindestens 17 Raketen gezählt. Im zweiten Video steigt eine einzelne Rakete in den Himmel. Wo zum Geier sind die anderen hin? Keine einzige andere Rakete ist irgendwo zu erkennen. Keine einzige andere Rakete wird ebenfalls abgeschossen. Im ersten Video stiegen die Raketen auch bloss unmittelbar nach dem Abschuss mit einem Feuerschweif auf, während im zweiten Video die Rakete die ganze Zeit über einen Feuerschweif zeigt. Wir müssen uns hier also fragen, ob dieses zweite Video und das erste Video überhaupt dieselbe Situation zeigen.

Das dritte Video scheint dieselbe Szene wie das zweite Video zu zeigen, einfach aus einer anderen Perspektive. Wir sehen erst eine kleinere Explosion irgendwo im Hintergrund, und dann etwa eine Sekunde später eine grössere im Vordergrund.

Das vierte Video (offenbar inzwischen entfernt, leider :( ) scheint eher Video #1 zu bestätigen. Man sieht mehrere Raketen aufsteigen. Interessanterweise wird aber etwas später eine weitere Rakete gezeigt. Es ist nicht ganz eindeutig, ob diese später abgefeuert wurde als alle anderen zuvor. Das könnte womöglich das Bindeglied zwischen Video #1 auf der einen Seite und #2 & #3 auf der anderen sein. Es würde erklären, warum in #2 und #3 offenbar innerhalb von Gaza Personen bloss eine einzelne Rakete filmen: Sie hatten zuvor die anderen aufsteigen sehen, griffen zum Handy, und dann kommt eine einzelne nach. Deshalb sieht man auch bloss eine einzelne Rakete aufsteigen in Video #2 und #3.

Falls das stimmt, dann sieht die Sache also so aus, als ob die einzelne Rakete tatsächlich abgeschossen wurde, das Projektil aber trotzdem bzw. deswegen das Spital traf.

Dies würde somit auch mit der Behauptung auf israelischer Seite übereinstimmen, dass zu dem Zeitpunkt keine Angriffe von israelischer Seite ausgeführt worden seien.

Wir müssten also schliessen, dass die Schuld tatsächlich bei den Islamisten läge, dass die Rakete aber aus dem Grund ins Spital geflogen ist, weil sie zwar von den Israelis abgeschossen wurde, aber eben nicht vollständig. Der Sprengkopf insbesondere scheint erst beim Auftreten am ins Spitalgebäude explodiert zu sein. Wäre sie nicht abgeschossen, dann wäre sie wohl nach Israel geflogen. Es ist natürlich völlig berechtigt, dass die Israelis sich schützen, und Raketen abschiessen. Insofern wäre die Schuld ganz eindeutig den Islamisten zuzuschreiben, und die Behauptung, es habe sich um einen israelischen Militärschlag gehandelt, wäre falsch. Die Rakete wäre eben auch kein Blindgänger im Sinne einer Fehlfunktion, sondern hätte erst ihre Richtung in der Luft geändert, nachdem sie teilweise getroffen worden ist. Somit wäre auch erklärt, warum die Rakete ihr Ziel viele Kilometer verfehlt hat.

Das ist zugegebenermassen eine etwas steile These, würde aber den gesamten Sachverhalt erklären.

Das israelische Verteidigungsministerum twittert entsprechend meiner Erklärung:
Breaking: IDF Spokesperson From the analysis of the operational systems of the IDF, an enemy rocket barrage was carried out towards Israel, which passed through the vicinity of the hospital when it was hit. According to intelligence information, from several sources we have, the Islamic Jihad terrorist organization is responsible for the failed shooting that hit the hospital.
 
Interessant, Du glaubst es sofort, daß die Israelis das Krankenhaus zerstört haben, wie sich dann aber herausstellt, daß es die Hamas selber war, willst Du das absolut nicht wahrhaben, da ist es ein anderes Krankenhaus und es lässt sich ja nicht unabhängig überprüfen, diese Überlegungen hattest Du bei den Israelis nicht.
Hm, @Loop , "interessant", so meine Meinung, erwartet uns weiter.. denn die ganze Welt( fast) würde den Israel als schuldig betrachten, und wie es alles begann ( mit Hamas) , es würde aus dem Fokus der Media wie entrückt. Bitter, ..
 
Ministerpräsident Benjamin Netanjahu wies die Verantwortung ebenfalls von sich, er sagte: "Die ganze Welt sollte es wissen: Es waren barbarische Terroristen in Gaza, die das Krankenhaus in Gaza angegriffen haben." Es sei nicht das israelische Militär gewesen. "Diejenigen, die unsere Kinder brutal ermordet haben, ermorden auch ihre eigenen Kinder", teilte er weiter mit. Zuvor hatte das der radikalislamischen Hamas unterstellte Gesundheitsministerium im Gazastreifen mitgeteilt, dass es sich um einen israelischen Luftangriff auf die Klinik gehandelt habe.

Israels Präsident Izchak Herzog kritisierte am späteren Abend die Berichterstattung mancher Medien: "Schande über die Medien, die die Lügen der Hamas und des Islamischen Dschihad schlucken und eine Blutverleumdung des 21. Jahrhunderts rund um den Globus verbreiten", schimpfte er bei X.
 
Interessant, Du glaubst es sofort, daß die Israelis das Krankenhaus zerstört haben, wie sich dann aber herausstellt, daß es die Hamas selber war, willst Du das absolut nicht wahrhaben, da ist es ein anderes Krankenhaus und es lässt sich ja nicht unabhängig überprüfen, diese Überlegungen hattest Du bei den Israelis nicht. :rolleyes:
Merkwürdige Unterstellungen.

Zuerst hieß es im Tagesspiegel es waren mutmaßlich die Israelis, zumindest wurde der Eindruck vermittelt, dann postete jemand, es war die Hamas.
Was soll ich da sonst denken, als ich weiß es nicht und wir werden die nächste Zeit immer solche Geschichten hören.
" Die Angaben lassen sich nicht unabhängig prüfen" das lese ich seit 1,5 Jahren im Ukrainekrieg, das war es, was ich dachte.

Ich habe keinen Bock auf solchen Shice und solche Unterstellungen hier schon wieder wie im UA Thread.
Ich könnte genauso sagen, du würdest es nie wahrhaben wollen, wenn es die Israelis waren.
Also was soll das.
 
Ich habe keinen Bock auf solchen Shice und solche Unterstellungen hier schon wieder wie im UA Thread.
Ich könnte genauso sagen, du würdest es nie wahrhaben wollen, wenn es die Israelis waren.
Also was soll das.
Der Israel benachrichtigt immer die Bevökerung zuerst , wenn er etwas vorhabe, was man aber niemals von Hamas behaupten würde.. Sehr einfache Logik, @FreeStar . LG.
 

Könnte es so sein, dass die selbst das ganze inszeniert hätten, ??? Das wäre genau ihre Handschrift. ?

Gehe auch davon aus, dass das hier jetzt nicht Israel war.

Aber so oder so ist das ein Krieg, der von der Hamas als versuchter (und teilweise gelungener, weit über Tausend Tote) Genozid und Holocaust begonnen wurde.

Und Israel hat nun keine Wahl als die Hamas zur kompletten Kapitulation zu bringen, die Organisation zu vernichten. Waffenstillstand und Frieden mit Hitler wäre auch pervers absurd gewesen.

Wer da jetzt nach so einer unmenschlichen Barbarei erwartet, dass sich alle Mitglieder in der IDF immer absolut korrekt verhalten werden ist naiv. Die Terroristen haben gemordet und vergewaltigt, und überhaupt nur ein paar Leute am Leben gelassen, weil sie Geiseln zur Erpressung brauchten.

Das ist was man bekommt, wenn man einen "totalen Krieg" (so wie die Nazis zuvor) anzettelt.
Ich hoffe und erwarte, dass sich Israel nicht in absolut gleicher Weise revanchiert, aber Hamas muss eliminiert werden, und wenn man gegen solche Feinde kämpft schützt man ganz klar die eigenen Truppen (nicht zu erwarten, dass der Feind selbst Gefangene macht, und wenn doch, diese dann nicht foltert, vergewaltigt und später tötet usw.) und nicht die Zivilisten des Gegners. Wir sind an einem Punkt wo zivile Schutzschilde nicht mehr funktionieren können.

Da sitzen jetzt Juden/Israelis in ihren Panzern, und gehen zurecht davon aus, dass die Feinde de facto Nazis sind. Ja, kann unschön werden.

Manchmal sollte man vielleicht nicht versuchen das gesamte Volk eines erklärten Feindes in einem Holocaust auszulöschen, man sollte vielleicht keine (Islamo-)Nazis unterstützen (meisten Palästinenser waren/sind pro Hamas und wollten Krieg, siehe zum Beispiel: https://www.rnd.de/politik/gazakrie...ls-gewinnerin-62IMLMP356R5SIGRXCJHPEMLBY.html) Dann fallen auch keine Bomben und Panzer rücken auch nicht an.

ABER das ist exakt das was die Hamas wollte, einen solchen totalen Krieg mit dem sie entweder die arabische Welt vereinen, die Hilfe ihres Gottes erhalten, oder als Märtyrer ins Paradies kommen. Und ihre eigenen Zivilisten zu Märtyrern zu machen ist Mittel zum Zweck.

Wie gesagt, ich hoffe und erwarte nicht, dass Israel sich auch nur halbwegs ähnlich benimmt, aber soll jetzt Israel wieder einen Waffenstillstand akzeptieren, bis zum nächsten Holocaust-Versuch?! Jedes wirkliche Verhandlungspotenzial ist hier Geschichte.
 
Gehe auch davon aus, dass das hier jetzt nicht Israel war.

Aber so oder so ist das ein Krieg, der von der Hamas als versuchter (und teilweise gelungener, weit über Tausend Tote) Genozid und Holocaust begonnen wurde.

Und Israel hat nun keine Wahl als die Hamas zur kompletten Kapitulation zu bringen, die Organisation zu vernichten. Waffenstillstand und Frieden mit Hitler wäre auch pervers absurd gewesen.

Wer da jetzt nach so einer unmenschlichen Barbarei erwartet, dass sich alle Mitglieder in der IDF immer absolut korrekt verhalten werden ist naiv. Die Terroristen haben gemordet und vergewaltigt, und überhaupt nur ein paar Leute am Leben gelassen, weil sie Geiseln zur Erpressung brauchten.

Das ist was man bekommt, wenn man einen "totalen Krieg" (so wie die Nazis zuvor) anzettelt.
Ich hoffe und erwarte, dass sich Israel nicht in absolut gleicher Weise revanchiert, aber Hamas muss eliminiert werden, und wenn man gegen solche Feinde kämpft schützt man ganz klar die eigenen Truppen (nicht zu erwarten, dass der Feind selbst Gefangene macht, und wenn doch, diese dann nicht foltert, vergewaltigt und später tötet usw.) und nicht die Zivilisten des Gegners. Wir sind an einem Punkt wo zivile Schutzschilde nicht mehr funktionieren können.

Da sitzen jetzt Juden/Israelis in ihren Panzern, und gehen zurecht davon aus, dass die Feinde de facto Nazis sind. Ja, kann unschön werden.

Manchmal sollte man vielleicht nicht versuchen das gesamte Volk eines erklärten Feindes in einem Holocaust auszulöschen, man sollte vielleicht keine (Islamo-)Nazis unterstützen (meisten Palästinenser waren/sind pro Hamas und wollten Krieg, siehe zum Beispiel: https://www.rnd.de/politik/gazakrieg-mit-israel-palaestinenser-sehen-

hamas-als-gewinnerin-62IMLMP356R5SIGRXCJHPEMLBY.html) Dann fallen auch keine Bomben und Panzer rücken auch nicht an.

ABER das ist exakt das was die Hamas wollte, einen solchen totalen Krieg mit dem sie entweder die arabische Welt vereinen, die Hilfe ihres Gottes erhalten, oder als Märtyrer ins Paradies kommen. Und ihre eigenen Zivilisten zu Märtyrern zu machen ist Mittel zum Zweck.

Wie gesagt, ich hoffe und erwarte nicht, dass Israel sich auch nur halbwegs ähnlich benimmt, aber soll jetzt Israel wieder einen Waffenstillstand akzeptieren, bis zum nächsten Holocaust-Versuch?! Jedes wirkliche Verhandlungspotenzial ist hier Geschichte.
Da unterschreibe ich jedes Wort. Die Hamas haben in ihrer Gründungscharta die Vernichtung Israels und den Holocaust an Juden schriftlich fixiert (ich zitierte). Sie beziehen sich in ihrer Beschreibung des "Weltjudentums", ganz wie die Nazis früher, auf die antisemitische Verschwörungsschrift "Protokolle der Weisen von Zion", und sie pflegen auch eine nationalsozialistische Rhetorik:

Sari Nusseibeh, der palästinensische Präsident der al-Quds-Universität zu Jerusalem, beurteilte besonders den antisemitischen Teil der Charta: Er klinge wie ein direktes Zitat aus dem nationalsozialistischen Hetzblatt Der Stürmer

Die Hamas handeln und klingen wie Nazis, es sind Nazis. Daher wird es keinen anderen Weg geben, da stimme ich vollumfänglich zu, als die Hamas aus dem Spiel zu nehmen und zwar so gründlich wie möglich. Jede weitere Überlegung ist dieser Überlegung unterzuordnen, wenn Israel überleben will.
Gibt leider keinen anderen Weg.
 
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